Форум » Войны в фотографиях, рисунках и документальных фильмах » Повреждения кораблей. » Ответить
Повреждения кораблей.
KUF: Повреждения кораблей. Предлагаю ставить фото пострадавший в бою или в авариях боевых кораблей и судов. С уважением Ю.
Ответов - 217, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Админ:
KUF: Осенью 2000 года на внутреннем рейде йеменского порта Аден надувная лодка с 300 кг взрывчатки под управлением двух арабов-камикадзе таранила эсминец ВМС США «Коул» (тип «Орли Берк»). Солидный 154-метровый корабль водоизмещением 9000 тонн получил пробоину размером 4 на 6 м, и хотя остался на плаву, был полностью выведен из строя. Его пришлось отправить в ремонт на... палубе огромного контейнеровоза. Погибли 17 моряков, включая двух женщин, 39 человек были ранены. Ответственность за взрыв взяла на себя радикальная исламская группировка «Армия Махоны». Организаторов теракта и соратников камикадзе арестовали и осудили. Но совсем недавно – в феврале 2007 года – они... сбежали из тюрьмы в йеменской столице Сана. Прорыв 70-метровый туннель, на свободе оказался целый взвод террористов, включая 13 человек, осужденных за подрыв «Коула» во главе с организатором теракта Джамалем Бадави. C уважением Ю.
Админ: Работа аргентинских авиаторов
KUF: А это работа британских летчиков - совсем недавно эта груда обломков была "Адмиралом Хиппером". С уважением Ю.
KUF: Первые недели после вступления Италии во ВМВ прошли на морском театре относительно спокойно, обе стороны оценивали ситуацию. Однако итальянцам было необходимо снабжать свои войска в Ливии, а англичанам в Египте и на Мальте, что понуждало обе стороны к активности на Средиземном море. На первый план выходила защита своих конвоев и перехват вражеских. Это сделало совершенно неизбежным встречу флотов противника, и 9 июля 1940 года такое столкновение произошло у мыса Стило. Итальянская эскадра в составе модернизированных линкоров «Конте ди Кавур», «Джулио Чезаре», 14 крейсеров и множества эсминцев вступила в боевое соприкосновение с силами британского Средиземноморского флота. У англичан было три линкора типа «Куин Елизабет», авианосец «Игл», 5 крейсеров и 14 эсминцев. Обе эскадры сопровождали конвои: итальянская в Бенгази, а английская на Мальту. Позиция была благоприятной для итальянцев: вблизи своих берегов и в отдалении от баз противника. Столкновение началось с малорезультативной перестрелки между крейсерами. В 15 часов 53 минуты итальянские дредноуты открыли огонь по английскому линкору «Уорспайт», за которым следовали другие линейные корабли. «Уорспайт», а затем и его мателоты немедленно ответили. Рис. Повреждения линейного корабля «Джулио Чезаре» В 15 часов 59 минут «Джулио Чезаре» получил попадание 381-мм снарядом. Взрыв в районе второй дымовой трубы вызвал пожар. Четыре котельных отделения наполнились дымом, котлы пришлось загасить, и скорость линкора упала до 18 узлов. Командующий итальянской эскадрой немедленно приказал выйти из боя и, стреляя из кормовых орудий, линкоры начали отход. Через полчаса «Джулио Чезаре» смог уже развить ход в 24 узла и направился на ремонт в Мессину. Да, итальянских адмиралов при всем желании не назовешь стойкими бойцами. С уважением Ю.
KUF: А это люфты порезвились на Пиринеях. Стоило американнским броненосцам пересекать океан, чтобы так закончить свою карьеру. С уважением.
Админ: KUF пишет: А это люфты порезвились на Пиринеях. Стоило американнским броненосцам пересекать океан, чтобы так закончить свою карьеру. А где это? Можно поподробней!
KUF: Админ пишет: А где это? Можно поподробней! Бывшие американские ВВ-24 "Айдахо" и ВВ-23 "Миссисипи", построенные в 1908 г, в июне 1914 г. были куплены Грецией и переименованы соотверственно в "Килкис" (на переднем плане) и "Лемнос". Во время вторжения немецких войск в Грецию 23 апреля 1941 г. потоплены Люфтваффе в порту Саламис. Здесь "Миссисипи" еще под сенью американского орла. Водоизмещение 13 000/14 465 т, основные размерения 116,43x23,47x7,52 м. силовая установка ПМ-2, 8 ПК, 10 000 л.с. Маесимальная скорость 17 уз. запас топлива 600/ 1800 т угля. Броня: пояс 229 — 102 мм, башни ГК 305 — 203 мм, барбеты 254 — 152 мм, башни СК 178 — 95 мм, рубка 229 мм. Экипаж 744 чел. Вооружение: 4 - 305 мм/45, 8 - 203 мм/ 45, 8-178 мм/45, 12-76 мм/50, 6-47 мм, 2 — 37 мм, 2 ТА 533 мм. С уважением Ю.
KUF: Эвакуация союзников из Дюнкерка, французский эсминец «Сирокко» 31 мая 1940 г. пал жертвой торпед шнельбота S-23. Корабль вот-вот перевернется – люди с верхней палубы уже падают в воду. Грустная фотография – очень скоро большинства из этих солдат не будет в живых. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Во время вторжения немецких войск в Грецию 23 апреля 1941 г. потоплены Люфтваффе в порту Саламис. Упс. Спасибо. KUF пишет: Грустная фотография – очень скоро большинства из этих солдат не будет в живых. согласен
KUF: Шнельбот S-111 в марте 1942 года подвергся атаке британских торпедных катеров, и после ожесточенной перестрелки был взят на абордаж у юго-восточного побережья Англии. Судя по его виду, немцы сопротивлялись самым отчаянным образом. Увы, «приз» довести до базы не удалось, от полученных повреждений катер затонул при буксировке. С уважением Ю.
KUF: А это порезвились летчики японской корабельной авиации. С уважением Ю.
Nezumi: KUF ,а первое фото в ветке-"Ришелье"?
KUF: Nezumi пишет: первое фото в ветке-"Ришелье" Он самый.
Админ: Красивый корабль!
Ктырь: О очень "качественный". В Европе самый сильный линкор на то время.
KUF: Админ пишет: Красивый корабль! Продолжение серии С уважением Ю.
Админ: Французский "самотоп" в Тулоне
KUF: Американский линкор BB-35 «Техас» (Texas) 25 июня 1944 года во набега на Шербур (Франция) получил попадание с береговой батареи 240-мм снарядом, который… не взорвался. Что же с таким «хорошим парнем» можно и сфотографироваться. С уважением Ю.
vlad: уничтожение британского фрахтера в северной Атлантике 16 марта 1941
KUF: Броненосец "Орел" после Цусимы. Глядя на эти снимки понимаешь, почему офицеры "Орла" были оправданы трибуналом по делу "О сдаче отряда Небогатова". С уважением Ю.
Админ: Это если помню, тоже он. Схема попаданий. К сожалению, мелкая.
Админ: Немецкая аэрофотосъемка линкора "Марат" после удара.
vlad: KUF пишет: Броненосец "Орел" после Цусимы а что у него с правым орудием приключилось ? - как будто срезано попаданием
KUF: vlad пишет: а что у него с правым орудием приключилось ? Книга Костенко - На "Орле" в Цусиме". Там подробно расписаны все попадания. Англичанами был даже выпущен специальный альбом, посвященный повреждениям русского корабля. По Костенко в "Орел" попало 42 305-мм и свыше 100 более мелких снаряда, честно говоря, перебор... Японцы считают 12 305-мм, 7 203-мм, 20 152-мм и 20 мелких. Англичане, подробно изучив броненосец сразу после боя, насчитали 76 попаданий из них 305-мм 6 или 7. На "Орле" убито 25, ранено 55 человек. А стволы орудий страдали довольно часто, например у "Ниссина" при Цусиме "срезало" стволы у 3 203-мм орудий из 4. А попадание в ствол "Орла" есть на схеме, приведенной уважаемым Админом, на левовом рис. самое левое верхнее... С уважением Ю.
Админ: Из немецкого альбома вышедшего в 1941. Крейсер "Йорк".
KUF: Админ пишет: Из немецкого альбома вышедшего в 1941. 25 марта 1941 года «Йорк» вместе с судами эскортируемого конвоя зашел в бухту Суда на Крите. В тот же день итальянская авиаразведка доложила командованию о присутствии в бухте тяжелого крейсера, двух эсминцев и около 12 грузовых судов. В бухте Партени базировалась 10-я флотилия MAS, специальное подразделение итальянского флота, специализировавшееся на проведении диверсионных операций с использованием штурмовых средств. В число таких средств, находящихся на вооружении флотилии (торпедные катера, сверхмалые подводные лодки, человекоуправляемые торпеды и пр.), входили и катера, взрывавшиеся при столкновении с объектом атаки. Основным типом взрывающегося катера 10-й флотилии являлся катер типа МТМ (Motoscafi da Turismo modificato – туристический моторный катер модифицированный) - крохотное суденышко с мощным (300-кг) зарядом взрывчатки в носовой части. Погода благоприятствовала итальянцам: наступившая ночь выдалась темной и звездной, море было спокойным. Эсминцам удалось незамеченными подойти на девять миль к горлу бухты Суда и в 23.30 спустить катера. Командовавший катерным подразделением старший лейтенант Л. Фаджони повел их в сомкнутом строю ко входу в бухту, которого они достигли в 1.00 26 марта. Бухта, имеющая в длину, по разным данным, от пяти до семи миль, довольно узка, имеет высокие берега, вход в нее прикрывался двумя бонами, охраняемыми дозорными кораблями и береговыми батареями. Проскользнув в узкий проход, катера благополучно преодолели оба боносетевых заграждения и двинулись к месту якорной стоянки. В результате атаки шести итальянских взрывающихся катеров был потоплен норвежский танкер Pericles (8324 брт) из состава конвоя и выведен из строя тяжелый крейсер «Йорк». Все пилоты катеров уцелели и попали в плен. Взрывами катеров на крейсере была повреждена примерно четверть корпуса по его длине, в результате чего произошло затопление обоих котельных и одного машинного отделений, «Йорк» лишился электроэнергии, не действовали помпы и освещение. Корабль сильно осел носом и во избежание затопления был отбуксирован в глубь бухты и посажен на мель на глубине около восьми метров. Потери экипажа составили двое убитых из состава машинной команды и пятеро раненных. Однако последняя точка в истории службы тяжелого крейсера была поставлена только через месяц: 22 мая, в ходе операции по захвату Крита (операция Merkur) германская авиация осуществила массированный налет на бухту Суда. Одному из пилотов Ju88A, удалось достичь четырех попаданий в неподвижный крейсер. Авиабомбы попали в носовую и кормовую башни ГК, в носовую надстройку и кормовую оконечность. В результате корабль потерял грот-мачту, а кормовые надстройка и башенная установка были разрушены. После захвата Крита, итальянцы и немцы с удовольствием позировали на фоне руин, в которые превратился боевой корабль, благодаря чему мы имеем большое количество фотографий того периода. По окончании войны полузатопленный крейсер еще в течении семи лет ржавел на мели в бухте Суда, пока, наконец, в 1952 году корабль не был поднят и отбуксирован для разделки на металл
KUF: Это не фото, а кинокадры. Одни из самых драматичных сюжетов ПМВ. С уважением Ю
Админ: KUF пишет: По окончании войны полузатопленный крейсер еще в течении семи лет ржавел на мели в бухте Суда, пока, наконец, в 1952 году корабль не был поднят и отбуксирован для разделки на металл Артиллерию немцы с него не снимали, или англичане её подорвали?
KUF: Админ пишет: англичане её подорвали? Корабль был полностью выведен из строя своим экипажем. Т.о. немцам снимать было нечего, кроме фото. А вот немецкий крейсер, который пытался спрятаться на... одной из южно-африканских рек. Но как видите англичане его и там смогли достать. С уважением Ю
Админ: Какие хорошие фотографии в немецком архиве. Нам бы поучиться хранить и атрибутировать.
KUF: А это работа крейсеров русского Балтийского флота в ПМВ. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: А это работа крейсеров русского Балтийского флота в ПМВ. Он носовой частью на камнях сидит?
KUF: Админ пишет: Он носовой частью на камнях сидит? В два часа ночи 18 июня 1915 года в море вышла бригада русских крейсеров под командованием контр-адмирала Михаила Коронатовича Бахирева, поднявшего свой флаг на броненосном крейсере «Баян», с целью внезапного набега на германский порт Мемель. Кроме «Баяна» в сопровождении седьмого дивизиона миноносцев в море вышли «Адмирал Макаров», «Богатырь» и «Олег». Из Ревеля вышел «Рюрик». В пять часов утра в районе банки Винкова бригада встретилась с «Рюриком», вступившим ей в кильватер. Миноносцы, составлявшие противолодочное охранение, были отпущены обратно. В 7 часов 35 минут во мгле появились силуэты неприятельских кораблей, которые вскоре были опознаны. Впереди шел крейсер «Аугсбург», за ним минный заградитель «Альбатрос» (2000 т, длина – 101 м, скорость – 21 узел, вооружение – восемь 88-мм орудий и 280 мин) и три миноносца. Бахирев решил дать бой. Его превосходство над неприятелем было очевидным. При этом бригада держала курс на Север. Рис. Крейсер "Богатырь" Впереди шел крейсер «Адмирал Макаров», а за ним «Баян», «Богатырь» и «Олег». Повернув резко влево, Бахирев пошел на охват головы неприятельской колонны. Имея такую же скорость, противник последовательными поворотами вправо все время выходил из охвата. Бахирев же старался если не охватить, то хотя бы отрезать противника от берега. Во время маневра началась перестрелка. Неприятельские корабли круто повернули вправо и полным ходом стали уходить за остров Готланд. Имея значительное превосходство в скорости, «Аугсбург» начал отрываться и вскоре скрылся в тумане.В такой обстановке все русские крейсера сосредоточили огонь по «Альбатросу», который, получив несколько попаданий, сделал поворот вправо, и снизил скорость. Шедшие впереди «Альбатроса» миноносцы атаковали русские корабли торпедами, которые пересекли строй крейсеров, и, к счастью, все прошли мимо. Рис. Крейсер "Олег" Через 25 минут боя «Богатырь» и «Олег» зашли с правого борта, поставив неприятеля в два огня и отрезав пути отхода на север. Миноносцы противника попытались закрыть «Альбатрос» дымовой завесой. Но им это удавалось лишь на время. К 8 часам 30 минут на «Альбатросе» была сбита мачта. Через несколько минут он описал циркуляцию и, объятый пламенем, выбросился на шведский берег у мыса Эстергарн. На нем 21 человек было убито и 27 ранено. Бой окончился около десяти часов утра. Во избежание нарушения нейтралитета Швеции русские крейсера прекратили огонь и повернули на север, чтобы вернуться в Финский залив. Поврежденный «Альбатрос» был вскоре снят с камней и интернирован в Швеции до конца войны. С уважением Ю.
Админ: Отличные фотографии крейсеров. * Бахирева потом критиковали за набор решений во время боя. Но отряд "дал результат", а это уже хорошо.
KUF: Админ пишет: Бахирева потом критиковали Особенно за вторую часть боя, когда встретились с "Рооном". Почти все эксперты считают, что он не использовал шанс полного уничтожения старых кораблей немецкой эскадры - броненосного крейсера "Роон" и легкого "Любек". Новейший «Аугсбург» имел 27 узлов и при любом раскладе мог легко уйти. Но... "каждый мнит себя героем, видя бой из далека". Я не склонен выискивать "блох" в действиях БОЕВЫХ адмиралов. Конечно если они не струсили или не сделали полной дури. Броненосный крейсер "Адмирал Макаров" Из русских кораблей повреждения получил только «Адмирал Макаров». Один снаряд «Альбатроса» попал в носовую часть, а снарядами с миноносцев была повреждена шлюпка, четвертая дымовая труба и кормовой мостик. При этом один из комендоров получил тяжелое ранение, от которого вскоре скончался. Русский броненосный крейсер «Рюрик» (фото 1914 г.) Однако бой на этом не кончился. Примерно через час на горизонте появились немецкие крейсера «Роон» и «Аугсбург» в сопровождении четырех миноносцев. Стороны обменялись несколькими залпами, после чего неприятель отошел в южном направлении. На отходе к ним присоединился еще и крейсер «Любек». Но на пути противника ока¬зался «Рюрик», который сразу же открыл огонь. Несмотря на дым, мглу и туман «Рюрик» первыми же залпами накрыл головной «Роон», на котором начался пожар. «Роон», отстреливаясь, начал уходить. Его первые снаряды легли под самым носом у «Рюрика». Палубу окатило водой, да так, что вышли из строя носовые дальномеры. Затем 105-мм снаряд попал в палубу и, пробив ее, разорвался в прачечной. Вслед за этим посыпались другие снаряды с «Любека». Пристрелявшись по идущему впереди «Любеку» и накрыв его двумя залпами, командир «Рюрика» перенес огонь на «Роон». С «Роона» стреляли пока не так метко. Только один 210-мм снаряд попал в кормовую боевую рубку. Но в самый разгар боя на мостик сообщили, что в носовой 10-дюймовой башне у левого орудия вышла из строя вентиляция и пушка больше стрелять не может, так как люди задыхались от скопления пороховых газов. Пришлось изменить курс, чтобы могли стрелять кормовые башни. А вскоре «Ронн» увеличил ско¬рость и стал уходить. В 11 часов 50 минут бой закончился. В связи с тем, что скрытность была потеряна, от обстрела Мемеля Бахирев отказался. Его вполне устраивали результаты боя.
KUF: Броненосец "Цесаревич" после боя в Желтом море и прорыва в Циндао. С уважением Ю.
Админ: Никогда не видел этот снимок. Во вторую трубу 12" прилетел? Кстати не видно особых повреждений боевой рубки.
Ктырь: А особых повреждений быть и не могло от японских по сути ОФС. Туда осколки влетели. А попадание в трубу было.
akojanov: Админ пишет: Кстати не видно особых повреждений боевой рубки По-моему обвес рубки ("грибообразная крыша/козырек") справа чуть поврежден? По фото - чуть левее колпака правого наводчика... На ограждении мостика следы разрыва есть - сравните с повреждениями трубы вокруг пробоины и башни левее амбразуры. Фото действительно интересное и ранее не встреченное... WBR, Alex Kojanov
Админ: akojanov пишет: По-моему обвес рубки ("грибообразная крыша/козырек") справа чуть поврежден? По фото - чуть левее колпака правого наводчика... На ограждении мостика следы разрыва есть - сравните с повреждениями трубы вокруг пробоины и башни левее амбразуры. Есть. Вижу.
KUF: Админ пишет: не видно особых повреждений боевой рубки. Увы, адмирал Витгефт Вильгельм Карлович был не в рубке, а на мостике. Посему от него нашли только руку и кусок плеча с эполетом, но весь бой сиё трагическое попадание пустило совсем по другому сценарию. Адмирал искупил честной смертью свои серьезные, но невольные ошибки (помните - "не считаю себя флотоводцем, командую по стечению обстоятельств до прибытия истинного командующего..."). С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Увы, адмирал Витгефт Вильгельм Карлович был не в рубке, а на мостике. А куда конкретно попал снаряд? Вы можете на фотографии отметить?
KUF: Админ пишет: А куда конкретно попал снаряд? Вы можете на фотографии отметить? Увы, фотошопом не владею, посему поставить стрелочки или кружочки на фото не могу. Вот описание боя (одно попадание, в фок-мачту, хорошо видно, а второе, судя по ведомости повреждений, было непосредственно в саму рубку, кроме того, осколки могли попасть и от попадания в палубу около носовой башни). Посему вот еще несколько фото «Цесаревича» в Циндао. Русские корабли начали выходить из гавани Порт-Артура на внешний рейд в 4:30 10 августа 1904; в 8:30 эскадра вышла в море вслед за тральщиками. В 10.30 тральщикам была дана команда вернуться в гавань, а эскадра взяла курс на юго-восток (SO 55°). Русская эскадра была построена в одну кильватерную колонну: головным шёл «Цесаревич» (флаг ВРИД командующего флотом контр-адмирала Витгефта). Огонь был открыт в 12:20 японцами с предельной дистанции в 80 кабельтовых (14,8 км). Бой вёлся в основном между отрядом броненосцев Порт-Артурской эскадры и 1-м боевым отрядом Объединённого флота (4 эскадренных броненосца «Микаса», «Асахи», «Фудзи», «Сикисима» и 2 броненосных крейсера «Кассуга» и «Ниссин»), которые были примерно равны по своим боевым возможностям. Суммарное водоизмещение русских броненосцев составляло 74 700 тонн, японского 1-го боевого отряда — 75 100 тонн. Бортовой залп русских броненосцев состоял из 15 (у «Севастополя не было одного 305-мм орудия) — 305-мм, 8 — 254-мм и 33 — 152-мм орудий (вес залпа 8 147 кг); бортовой залп 1-го боевого отряда включал 12 — 305-мм, 1 — 254-мм, 6 — 203-мм и 40 — 152-мм орудий (вес залпа 7 354 кг). Корабли адмирала Того имели преимущество в скорости хода: 16 узлов против 13 — 15 узлов у русского броненосного отряда. Рис. Японская эскадра в бою 10 августа. В ходе первой фазы боя противники активно маневрировали: японцы пытались охватить голову русской эскадры, русские — уклониться от боя. Около 14:30 главные силы японцев вышли из боя и отстали. Первая часть сражения осталась за русской эскадрой… Около 15 час. Витгефт запросил у командиров своих кораблей сведения о повреждениях. Ответы были благоприятные; корабли в вооружении существенных потерь и повреждений не имели. Но, благодаря преимуществу в скорости хода, главные силы японского флота постепенно вновь поравнялись с русскими броненосцами. ВРИД командующего эскадрой В. К. Витгефт находился на нижнем небронированном мостике броненосца и внешне безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные просьбы уйти в бронированную боевую рубку он ответил: «Все равно, где помирать». Около 17:30 305-мм снарядом, попавшим в фок-мачту «Цесаревича», были убиты находившиеся на мостике контр-адмирал В. К. Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н. Н. Азарьев, старший флаг-офицер М. А. Кедров, два младших флаг-офицера и другие офицеры, тяжело ранен начальник штаба контр-адмирал Н. А. Матусевич. Чтобы не деморализовать русскую эскадру, сигнал о гибели командующего передан не был, и эскадру фактически возглавил командир «Цесаревича» капитан 1 ранга Н. М. Иванов (честно скажу – весьма неоднозначное решение, что-то с родни узурпации). Он попытался сблизить эскадру для решающего боя с противником, но не успел этого сделать. В 17.45 в непомерно широкие смотровые щели боевой рубки влетели осколки еще одного 305-мм снаряда, который взрывается вблизи боевой рубки, ранив или убив всех находившихся там матросов и офицеров. Взрывом был поврежден рулевой привод и все приборы управления броненосцем и артиллерийским огнем. В момент взрыва руль корабля был положен влево и остался в этом положении. В результате лишившийся управления броненосец резко изменил курс влево и начал описывать циркуляцию, прорезав строй эскадры, который при этом совершенно нарушился. По иронии судьбы это произошло в тот самый момент, когда адмирал Того, считая, что прорыв русским удался и воспрепятствовать их дальнейшему продвижению практически невозможно, уже принял решение отдать приказ кораблям своей эскадры отходить в Сасебо. Выход из строя "Цесаревича" заставил его пересмотреть ситуацию. Два случайных попадания практически в одно место оного и того же корабля в одном и том же сражении решили исход прорыва и судьбу эскадры. Большая часть русских кораблей — броненосцы «Пересвет», «Ретвизан», «Победа», «Севастополь» и «Полтава», крейсер «Паллада», миноносцы «Выносливый», «Властный» и «Бойкий», а также госпитальное судно «Монголия» — вернулись в Порт-Артур. Отставший от эскадры из-за заметно усилившейся рыскливости «Цесаревич» ночью по решению и. о. командира, старший офицер капитан 2 ранга Д.П.Шумов 3-й, повернул на юг с целью дойти до Владивостока. Позже, при сличении курсов, выяснилось, что уйти незамеченным ему помог миноносец «Бесшумный», задержавший неприятельскую эскадру более, чем на два часа. На рассвете к командованию кораблем вернулся Н. М. Иванов, который, оценив повреждения, 29 июля увел «Цесаревич» в Циндао. Интересный факт. В том же сражении в Желтом море русский снаряд большого калибра разорвался на переднем мостике японского флагманского броненосца «Миказа», где, как и на «Цесаревиче», располагался штаб японского командующего. Осколки обрушились на мостик, положив на месте семь человек убитыми и шестнадцать тяжелоранеными, среди них оказались командир броненосца и два флаг-офицера командующего. И что же адмирал Того? Самым удивительным образом он не был даже ранен! Чудом уцелев 28 июля, японский адмирал вновь искушает судьбу и во время Цусимского сражения опять остается на мостике «Миказа». И вновь русский снаряд, на этот раз угодивший в фок-мачту (точно как на «Цесаревиче»!), буквально на части разносит японский штаб — двенадцать человек погибают мгновенно и еще пять получают тяжелые ранения. И опять адмирал Того остается невредимым — лишь кровь погибшего флаг-офицера забрызгивает его форменную тужурку! Того явно кто-то весьма возлюбил на самом-самом верху. С уважением Ю.
KUF: Ведомость повреждений полученных эскадренным броненосцем "Цесаревич" в бою 28 июля 1904 года Орел носового украшения поломан. Крепления правого якоря оборваны и поломаны. Две стойки поручней сломаны. Правый кнехт поврежден осколками снаряда. Вентиляторные трубы (2) помяты и местами пробиты. Переговорные трубы повреждены. В правом командном гальюне 7 пробоин в переборках. Пробита медная гальюнная цистерна. В правом борту выше коечных сеток 18 небольших пробоин. Петли дверок сломаны. Там же ниже коечных сеток 15 мелких пробоин. В левом командном гальюне несколько мелких пробоин. Двери мусорного рукава пробиты. Пробиты и поломаны коечные сетки. Камбуз командный разбит. Поломаны в нем: кожух, люки, стекла в люках, пробит шкаф и разбито стекло. Офицерский камбуз: светлые люки разбиты, в корпусе камбуза несколько пробоин, плита и котел разбиты, шкаф разбит, элеватор, вешалки, двери и замки разломаны. Зонт, стойки, леера и комингсы среднего грот-люка пробиты и поломаны. Хлебопекарня: корпус совершенно разбит, двери, печка, оконные рамы и стекла разбиты, а палуба разломана. Корпус адмиральского камбуза сдавлен трубой, погнут и имеет несколько мелких пробоин, труба медная побита, замок в двери сломан. Патронный склад около адмиральского камбуза; пробиты переборки и дверь, замок сломан. В корпусе машинного кожуха, при спуске в помещение штабных кают, несколько пробоин; светлые люки, двери, шкаф для телефона - побиты, иллюминаторные стекла разбиты. Щиты вокруг кормовых лебедок побиты. У светлого люка адмиральской столовой комингс пробит в нескольких местах, крышки люка, решетчатые люки и стекла разбиты. Корпус адмиральского кабинета (на верхней палубе) имеет массу пробоин; двери, рамы и стекла разбиты, палуба пробита и кленка порвана. 47 мм. элеватор на задний верхний мостик разбит, поручни, стойки и леера побиты. В левом борту у наружного трапа пробоина, коечные сетки пробиты, верхняя площадка трапа разломана и иллюминаторы под ней разбиты. У входных дверей разбиты иллюминаторы, а сами двери повреждены. В борту несколько мелких пробоин от осколков снаряда. На левом борту около 6" кормовой башни пробоина, уничтожившая кожух вокруг башни, а в спардеке, в помещении адмиральской столовой, перебито 2 шпангоута, разбито 2 иллюминатора и в столовой уничтожена часть мебели. Пробоина простирается от 102-го до 106-го шпангоута, а по высоте - от кожуха до палубы спардека, ниже-же этой палубы несколько бортовых пробоин. Фок-мачта перебита под верхним мостиком почти совершенно, а между топом и верхним марсом повреждена попавшим в нее снарядом. Марсы и нижние реи обеих мачт пробиты в нескольких местах осколками снарядов. На юте планшир правого борта расколот, а левый борт, фальшборт и планшир пробиты между 124-м и 128-м шпангоутами. Там-же пробита палуба в двух местах и отломана снарядом половина чугунного кнехта. В кают-компании непроницаемая переборка пробита в нескольких местах осколками, внутренняя отделка испорчена, а мебель частью повреждена, а частью совершенно испорчена. Корпус адмиральского салона пробит в нескольких местах и в некоторых местах повреждена внутренняя отделка. Кормовой орел подбит. Крыша 12" кормовой башни у комендорского колпака вдавлена снарядом, а внутри отскочил кусок углового железа. В рострах с правого борта перебиты стойки лееров. То же самое на левом борту. Камбузные трубы, трапы, площадки, вентиляторные трубы, площадка для компаса, медные стойки под площадкой, трап переговорные трубы перебиты и частью уничтожены. Приспособления для постановки шлюпок в ростры (стрелы) у обоих труб уничтожены, рамовые шлюпбалки в нескольких местах пробиты, блоки повреждены. Главный средний компас совершенно уничтожен. Дымовые трубы: задняя пробита в двух местах 12" снарядами и совершенно распоролась по всей длине, передняя – пробита насквозь 12" снарядом в нижней части и обе имеют массу дыр от осколков; бакштаги обоих труб все перебиты; внутренние кожухи труб вмяты. Нижний передний мостик: разбиты коечные сетки, перебиты стойки, бимсы, рельсы для подачи снарядов, элеваторы 47 и 75 мм. подачи и во многих местах пробита палуба. Повреждена боевая рубка: у крыши один край отколот, а другой согнут, бимсы, рамы разбиты, переговорные трубы, машинный телеграф, циферблат электрического штурвала и двери повреждены. Каюта телеграфирования без проводов со всей обстановкой совершенно разбита. Командирская походная рубка также совершенно разбита, со всей обстановкой. Поручни обоих трапов на приступке побиты. Лебедка ручной подачи разбита. На переднем верхнем мостике: поручни и стойки побиты и поломаны, палуба пробита во многих местах, кранцы для 47 мм. патронов пробиты, переговорные трубы, элеваторы, лебедки повреждены, клетка для проводника безпроволочного телеграфирования и шкафы для флагов разбиты. Рулевая походная рубка: двери и окна побиты, полки разбиты, боевые крышки окон побиты и палуба пробита. Штурманская рубка: корпус и двери во многих местах пробиты, полки и места для шлюпочных компасов, диван, шкафы, рамы и стекла побиты, а сама палуба пробита. Поручни трапа при спуске на нижний мостик и стойки побиты и согнуты. Нижний задний мостик: две стойки поручней перебиты, несколько побитых, леера, поручни кругом мостика, пилерсы, бимсы, рельсы и переговорные трубы поломаны и побиты. Трапы с палубы на мостик, поручни к ним и стойки пробиты или сломаны. В штабной рубке: корпус и двери с левого борта совершенно разрушены, рамы окон, шкафы, стол, вся обстановка разбиты и в палубе большая пробоина. Бимс под палубой поврежден. На верхнем заднем мостике: поручни, леера, а также поручни трапов перебиты, палуба в нескольких местах пробита, шкафы для шкафов побиты. Снарядами, попавшими в срез наружного борта, сделанный для хранения якорей, повреждены три шпангоута, наружная обшивка разбита от 9-го до 11-го шпангоутов, а по высоте - от навесной палубы до палубы спардека. Правый якорь потерян, так как снарядами перебита якорная скоба и порваны все крепления. Повреждено 20 мест для хранения командных чемоданов, разбиты 2 шкафа для хранения пиронафта. Впереди 12" башни (носовой), снарядом попавшим в палубу, пробиты деревянная и железная палубы, 17 и 18 бимсы сломаны, повреждена осколками палуба спардека, оторваны и разбиты трубы и краны пожарного трубопровода и отломана часть правого кнехта. Между 23 и 26 шпангоутами на правом борту под палубой спардека снарядом повреждены 2 шпангоута, борт пробит, уничтожены 2 ящика для артельной посуды и ружейная пирамида, уничтожено 3 шпигата, поврежден рельс подачи к 75 мм. носовым орудиям, пробит борт в каюте шхипера (в батарейной палубе) и разломана в ней вся мебель и иллюминатор. На правом борту около носовой 6" башни, снарядом, попавшим в церковную каюту, сломан один шпангоут, борт пробит и все шкафы в каюте совершенно разбиты и церковная утварь повреждена. Полупортик и иллюминатор между 26 и 27 шпангоутами - один поврежден, один разбит. Полупортики между 31 и 32, а также между 46 и 47 шпангоутами - разбиты. Одна рама повреждена и шкафик разбит. На левой стороне между 31 и 32 шпангоутами полупортик и иллюминатор разбиты, борт поврежден. Поврежден выходной трап в среднем люке спардека. В каюте старшего офицера и в коридоре около нее палуба во многих местах пробита осколками, стекла иллюминаторов разбиты. В каюте командира борт поврежден осколками, верхняя палуба тоже повреждена, полупортики, иллюминаторы и рамы повреждены. В столовой адмирала с правого борта повреждены два полупортика и разбиты 2 иллюминаторных стекла. Щиты вокруг 6" левой кормовой башни и двери разбиты. В батарейной палубе в лазарете пробит борт и разбит иллюминотор (с правого борта). На левом борту в приемном покое, между 18 и 19 шпангоутами, пробита боевая крышка иллюминатора, а стекло иллюминатора разбито. Между 24 и 25 шпангоутами в каюте №3 разбито иллюминаторное стекло. С правого борта, между 26 и 28 шпангоутами пробит борт и разбита каюта №2. На правом борту в минном полупортике разбито стекло. В каюте №1 между 30 и 31 шпангоутами разбито стекло поврежден иллюминатор. В кают-компании кондукторов пробита переборка, разбиты рундуки и поврежден иллюминатор. В каюте №19 пробит борт и палуба, повреждены койки, иллюминаторы и разбиты стекла. В офицерской ванной каюте разбиты: дверь, иллюминатор и стекло. В каюте №20 разбито стекло и поврежден иллюминатор. В кают-компании офицеров на левом борту повреждены переборка и двери, 3 бимса перебиты, щиты и линолеум испорчены, письменный стол уничтожен, шкафы для книг пробиты, диваны, столы и стулья частью повреждены, частью совершенно разбиты. Вследствие разрыва неприятельского снаряда ниже подводной брони, залиты 2 нижних и 2 верхних бортовых коридора по правому борту, между 23 и 37 шпангоутами. Воды в залитых коридорах было 154 тонны. Так как отсеки эти были залиты очень скоро, то осмотреть их во время боя не удалось. По приходе в Циндао обнаружилось, что имеется большая вмятина, глубиною около 2 фут. Центр ее находится приблизительно против 29-го шпангоута, фута на 3-4 ниже нижней кромки брони. Между нижней кромкой броневых плит и кромкой обшивки образовалась щель, которая против центра вмятины имеет около 1/2 фута ширины и, идя в обе стороны, суживается на нет. Длина щели около 12-13 фут. Против шпангоутов 28, 29 и 30 замечено несколько вышибленных заклепок. На обоих броневых плитах видны две выбоины и трещины. При помощи водолазов удалось закупорить деревянными клиньями и пробками всю щель и дыры от заклепок, после этого удалось выкачать воду из всех залитых коридоров, при чем оказалось: в нижнем бортовом коридоре (от 25 до 31 шпангоута), между шпангоутами 30 и 31, верхний угол наклонного листа, соединяющего 2 листа обшивки в стыке, отогнут во внутрь, отчего 12-15 заклепок частью выскочили совсем, а частью повреждены и пропускают воду; флоры и стрингеры и угольники, крепящие их, у шпангоутов 28, 29 и 30, изломаны, погнуты и оторваны во многих местах; несколько заклепок выскочило и несколько повреждены. В эти коридоры вода попала через дыры выскочивших заклепок, через разошедшиеся швы листов и через отдавшиеся немного броневые болты. В ходовой передней рубке от сотрясения сброшен на палубу со стойки электрический штурвал, а у гидравлического штурвала погнут вал, идущий в боевую рубку. В боевой рубке наружный медный кожух электрического штурвала пробит осколками. Кроме главного среднего компаса, который совершенно снесен, у остальных от сотрясений сползли магниты. Перебиты переговорные трубы, провода звонков и освещения, разбиты стекла от компасов и лампочек. В рострах разбиты хранившиеся там 2 аппарата метательных мин. Снарядом, попавшим в верхнюю часть кормовой трубы и в ней разорвавшимся, перебиты водогрейные трубки экономайзера парового котла №14, разворотило и загнуло внутрь листы и угольники крепления внутреннего кожуха дымовой трубы. Разорвавшимся в нижней части кормовой трубы снарядом перебиты водогрейные трубки экономизаторов паровых котлов №№13 и 14, а также и питательная труба котла №15. Этим же снарядом разворотило совершенно внутренний кожух трубы вплоть до экономизаторной площадки, а загнутыми листами этого кожуха прекратило тягу в 10 кормовых котлах. Снарядом, попавшим в среднюю часть носовой трубы и разорвавшимся в ней, загнуло внутренний кожух (чем уменьшило тягу), перебило трубу парового свистка и воздушной сирены. Осколками от снарядов перебило коромысло спускового золотника и золотниковую тягу паровой лебедки правого топенанта для спуска минных и паровых катеров. Осколками разбиты: водогрейные трубки и верхний паровой коллектор котла парового катера №1 и золотниковая коробка, золотниковый шток и цепной барабан мусорной лебедки из третьей кочегарки. Подписал: капитан I ранга Иванов. С уважением Ю.
KUF: Далеко не всегда удается получить полноценную схему попаданий в боевой корабль. Наиболее доступной является книга К. П. Пузыревского «Повреждения боевых кораблей от артиллерии…». Вот, например, есть неплохие снимки повреждений «Естафия» в бою с «Гебеном». И одновременно схема попаданий из Пузыревского. Смотрите сами, что получилось. С уважением Ю.
Админ: Вы прямо кладезь знаний по разным интересным вопросам. Книгу Пузыревского пропустил, к сожалению.
KUF: Вот еще из Пузыревского дополнение к "Альбатросу" С уважением Ю
KUF: Вот еще одна "развалина", а вот история, как этот линейный крейсер дошел "до жизни такой". В ходе Ютландского морского сражения (1916 г.) в линейный крейсер «Зейдлиц» попало 22 тяжелых снаряда 341-381-мм калибра. Три орудийных башни из пяти были уничтожены. Вечером в корабль попала еще и торпеда с английского эсминца «Педатр» и линейный крейсер принял 5329 тонн воды. Ночью вышли из строя последние котлы, и могучий корабль превратился в обгоревшую стальную коробку, покачивающуюся на волнах, встали все механизмы. Скрывшийся за горизонтом немецкий флот, спешно покидавший район боя, уже официально включил «Зейдлиц» в список потерь. До сих пор специалисты не могут понять, как экипаж сумел завести пластырь и вручную откачать воду (в ход пошли даже ведра), поскольку 148 человек из команды было убито или ранено. Вскоре механики каким-то чудом смогли запустить несколько котлов. Заработали турбины, и израненный корабль кормой вперед пополз к родным берегам. Однако все поистине титанические усилия могли пропасть даром из-за отсутствия на корабле… карт. Вражеский снаряд полностью уничтожил штурманскую рубку вместе со всеми находившимися там морскими картами, а те, что были в боевой рубке, настолько залило кровью, что пользоваться ими стало невозможно. Корабль, потерявший ориентировку, дважды садился на мель, но каким-то чудом с нее снимался. Только утром к нему подошел на помощь легкий крейсер «Пиллау», и все завершилось благополучно: через 57 часов беспримерного похода «Зейдлиц» вошел в устье реки Яде. Простояв 100 суток в ремонте, он снова вышел в море. После этого случая на всех немецких кораблях стало правилом хранить три комплекта карт, в трех разных местах. А вот как распределения попаданий приводит Пузыревский. С уважением Ю.
Админ: Спасибо за "наводку" на Пузыревского. Очень интересно. Про "Зейдлиц" особенно!
akojanov: Пузыревский автор известный, однако в электронке встречаются книги Пузыревский К.П. - Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою, СПб, 1995 г. 68 с. В книге только схемы и иллюстрации (рисунки), от издателя написано, что это только главы из издания "Повреждение кораблей от артиллерии и борьба за живучесть", Л., Судпромгиз, 1940 г. 416 с. Еще есть книжка "Повреждения кораблей от подводных взрывов и борьба за живучесть По историческим материалам мировой войны 1914-1918 годов", к сожалению выходных данных нету, т.к. не скан, а CHM файл. Думаю, тоже кусок книжки 40 года. Питерский Гангут переиздавал (переиздает?) книгу частями (видел "часть 1" и "части 2-7"). А вот книжку 40 года было бы интересно почитать. В электронном виде бывает? Или переиздания гангутовские? WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: что это только главы из издания Вы совершенно правы, но теперь Амирханов в СПб переиздал всю книгу, ее можно заказать наложным платежом (где-то рублей 200 за 2 тома). Если кому надо я скину адрес в личку. На форуме ставить не буду, ибо сиё деяние - нарушение закона о рекламе. akojanov пишет: Еще есть книжка "Повреждения кораблей от подводных взрывов и борьба за живучесть Совершенно верно, но этой этой книги у меня нет, хотя я имел возможность лет 25 назад детально ее проштудировать. С уважением Ю.
KUF: А это самая большая боевая потеря РИФ в Первой мировой войне. Без преувеличения можно было сказать, что в годы Первой мировой войны «Слава» (13 000 т, длина – 118,5 м, 18 узлов, бронирование – до 250 мм, вооружение – четыре 305-мм и двенадцать 152-мм орудий) была самым знаменитым кораблем на Балтийском море. Она ста¬ла наваждением для германского мор¬ского командования. Во всех немецких планах операций на Балтийском море и в Прибалтике в 1915–1917 годах «Славе» уделялось, пожалуй, основное внимание. Последнее наступление германский флот предпринял 16 октября 1917 года с падением русских батарей на полуострове Сворбе немецкие корабли форсировали Ирбенский пролив и вошли в Рижский залив. Несмотря на подавляющее превосходство немцев, адмирал Бахарев все же решил принять бой. Германский флот подходил двумя колоннами: в одной большие корабли – линкоры и крейсеры с миноносцами; в другой – матки тральщиков и сами тральщики. Немецкая авиация совершила около 9 часов 30 минут налет на русские корабли. Тем временем немецкие траль¬щики начали траление заграждений перед входом в Моонзунд между островом Эзель и материком. Сначала батарея острова Моон (Муху), а затем в 10 часов 05 минут «Гражданин» (13 380 т, длина – 118,5 м, 18 узлов, вооружение – четыре 305-мм, двенадцать 152-мм орудий, броня – до 250 мм) и «Слава» открыли огонь по немецким тральщикам. «Слава», ввиду большей дальнобойности ее орудий (116 кабельтовых вместо 88 у «Гражданина»), находилась севернее на фарватере, а «Гражданин» и крейсер «Баян» южнее, ближе к неприятелю. Первый залп русских кораблей дал недолет, второй перелет, а третий накрыл тральщики, которые поспешно отступили. «Слава» перенесла огонь по немецким линкорам, державшимся южнее тральщиков. Тут со «Славы» заметили несколько миноносцев, шедших строем фронта на север, и дали по ним залп из носовой башни. Миноносцы в беспорядке отошли на юг, а за ними отошли и линкоры. Перед самым концом стрельбы у «Славе» вышла из строя носовая башня из-за неисправности замков, ввиду небрежной их выделки на заводе, когда осенью на броненосце меняли артиллерию, но, лишившись половины своих тяжелых орудий, «Слава» не вышла из боя. Тем временем немецкие линкоры перестроившись, пошли снова в атаку теперь уже восточным фарватером. «Гражданин» после 12 часов 04 минут начал обстреливать обоими калибрами тральщики, а затем открыла огонь и «Слава» кормовой башней. «Кёниг» и «Кронпринц» (29 200 тонн, длина – 175,4 м, 21 узел, десять 305-мм, четырнадцать 150-мм и двенадцать 88-мм пушек) большим ходом подошли, уверенно развернулись и, уменьшив скорость, в 12 часов 15 минут открыли беглый огонь пятиорудийными залпами. Русские броненосцы шли узким фарватером на юг, расстояние быстро сокращалось, и все решилось в течение нескольких минут: «Слава» получила с «Кёнига» семь попаданий, «Кронпринц» добился трех в «Гражданина». Один снаряд поразил «Славу» ниже ватерлинии, другой также проделал громадную подводную пробоину. От полученных повреждений «Слава» настолько осела носом, что Моонзундский канал стал для нее непроходим. Командир принял решение затопить корабль на фарватере, тем самым преградить немцам проход на север. Было приказано готовить корабль к взрыву. В 13 часов 20 минут командир застопорил машины и приказал поджечь фитили подрывных зарядов. Обойдя палубу и убедившись, что никто из экипажа на корабле не остался, Антонов последним сошел на миноносец «Сторожевой». В 13 часов 58 минут раздался взрыв. Остальные русские корабли прошли на север, а на фарватере были затоплены еще два транспорта. Проход в залив для немецкого флота был закрыт. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: «Кёниг» и «Кронпринц» Прошло немного времени, и немцам пришлось топить этих красавцев без боя.
KUF: В ПМВ мы не только бросали корабли, но и захватывали. например, турецкий крейсер "Меджидие". В ноябре 1901 года «Меджидие» заложен на судоверфи фирмы "Крамп" в Филадельфии (США), спущен на воду 8 июля 1903 года, вступил в строй в 1904 году. Построен в США по заказу турецкого правительства. По конструкции – бронепалубный крейсер. Первоначальное вооружение состояло из 2х150-мм, 8х120-мм, 6х47-мм и 6х37-мм орудий. 1 апреля 1915 года для обстрела Одессы в море вышли турецкие крейсера "Хамидие" и "Меджидие" и эсминцы "Муавенет", "Ядигар", "Ташос" и "Самсун". Они рассчитывали на то, что русский флот будет принимать уголь после очередного похода и не сможет помешать намеченной операции. Отрядом командовал германский командир "Меджидие" капитан 3 ранга Бюксель. Обстрел планировалось провести в Пасхальную ночь (ну не гады ли?), которая в том году приходилась на 3 апреля. Около 6.00 показалась Одесса, ярко освещенная восходящим солнцем. Крейсера шли точно за миноносцами с тралами, но совершенно неожиданно в 6.40 в 15 милях от Одесского маяка "Меджидие" подорвался на мине. Глубина в этом месте не превышала 13 метров. Крейсер стал быстро погружаться носом, имея крен на левый борт. Все попытки остановить затопление к успеху не привели, и "Меджидие" лег на дно. При этом надстройки, трубы и орудия возвышались над водой. Убедившись, что спасти подорванный крейсер не удастся, команда сделала попытку окончательно вывести его из строя. За борт были выброшены замки орудий, радиостанция была разбита. Эсминцы сняли команду, и в 7.30 "Ядигар" выпустил в крейсер торпеду. Она попала под кормовой мостик. После этого отряд направился обратно к Босфору. Русские сумели поднять затонувший крейсер. Работы начались уже 17 апреля, и 7 июня "Меджидие" был поднят и отбуксирован в Одессу. В том же месяце трофей получил новое название – "Прут". Учитывая нехватку крейсеров на Черном море, было решено отремонтировать крейсер и снова ввести в строй. 26 июня 1915 года он был зачислен в списки Черноморского флота. С уважением Ю.
Ктырь: И тоже немецкого происхождения.
KUF: Ктырь пишет: И тоже немецкого происхождения Да нет, вроде сами поднимали. Вот фото этого процесса. С уважением Ю
Админ: KUF пишет: Да нет, вроде сами поднимали. Понтонами поднимали?
KUF: Админ пишет: Понтонами поднимали? Совершенно вено. Слегка подлатали в Одессе, потом поставили в док в Николаеве. "Крампф" предоставил чертежи "Меджидие", посему ремонт удалось сделать очень качественно. Кроме того, крейсер перевооружили новейшими 130-мм пушками. Капитальный ремонт позволил туркам (в 1918 г. немцы им вернули корабль) использовать крейсер по прямому назначению до 1947 г. Вот "Прут" под Андреевским флагом. С уважением Ю.
KUF: Мы пред врагом не спустили. Гордый Андреевский флаг. Сами взорвали "Корейца" Нами потоплен "Варяг" С уважением Ю.
KUF: А это уже работа нашей авиации Раньше был весьма симпатичный корабль С уважением Ю.
KUF: Еще один фриц, но на этот раз самотоп. А таким он был до того... С уважением Ю.
KUF: В Персидском заливе 17 мая 1987 г. в 20:43 эскадренный миноносец УРО «Кунц» обнаружил самолет «Мираж» по пеленгу в 285° на удалении 120 миль от фрегата УРО «Старк». Самолет следовал на высоте 915 м со скоростью 540 км/час. На экране РЛС обнаружения воздушных целей AN/SPS-49 фрегата цель еще не наблюдалась. Однако через 3 мин. оператор РЛС «Старка» обнаружил приближающийся самолет. Удаление до него было 70 миль, пеленг – 260°. В 21:05 оператор поста радио- и радиотехнической разведки с помощью станции AN/SQL-32 перехватил сигналы работы поисковой РЛС самолета «Мираж», который в это время находился в 27 милях от фрегата УРО «Старк». В 21:09 с борта фрегата «Старк» была передана радиограмма следующего содержания: «Неизвестный самолет – это боевой корабль ВМС США. Ваш курс 78 градусов, дистанция 12 миль. Прошу сообщить ваши намерения». Почти одновременно вахтенный офицер приказал приготовить к использованию пусковые установки НУР с противорадиолокационными отражателями и инфракрасными ловушками. Сигнальщик, находившийся на мостике с левого борта корабля, доложил о том, что он визуально наблюдал на линии горизонта яркую вспышку. На фрегате объявили «боевую тревогу». В это же время на самолет повторно была передана предупредительная радиограмма об опасном положении. В 21:10, выполнив пуск второй ракеты, «Мираж» резко отвернул влево и, увеличив скорость, ушел в сторону иракской территории. В течение 1–2 мин сигнальщик несколько раз докладывал о приближении ракеты с левого борта фрегата. С главного командного пункта были даны команды: «Поставить пассивные помехи! По ракете огонь!», но команды запоздали. В это время в левый борт фрегата врезалась первая ракета, но взрыва не последовало. Через несколько секунд несколько выше того места, куда попала первая ракета, вошла и вторая. На этот раз мощный взрыв сотряс корабль. На фрегате начался сильный пожар: горел кубрик старшинского состава. Массы расплавленного металла и едкий дым мешали вести борьбу с пожаром. К тому же вышла из строя носовая пожарная магистраль. Аварийно-спасательные партии, несмотря на слишком высокую температуру, пытались тушить пожар. Когда к борту «Старка» подошли эскадренные миноносцы «Уодделл» и «Каннинхэм», пожар был ликвидирован, им оставалось лишь отбуксировать поврежденный фрегат в Манаму, но прежде пришлось откачать воду, так как возникли опасения об остойчивости «Старка». Пока откачивали воду, ракетчики извлекли неразорвавшуюся боеголовку ракеты «Экзосет», обезвредили ее и на вертолете доставили на штабной корабль «Ла Салль». Пробоину размерами более 12 кв.м затянули брезентом. Эксперты тут же отметили, что будь эта атака не в «комнатных условиях» Персидского залива, а где-нибудь в Атлантике, то фрегат мог бы разделить судьбу «Шеффилда». В то же время отмечалось, что корабль «выжил» только потому, что его непотопляемость обеспечивалась хорошо продуманной конструктивной защитой. В ходе проектирования было предусмотрено несколько противопожарных зон, имеющих автономные средства борьбы с пожаром. Некоторые даже говорили, что корабль этого класса имеет избыточное дублирование и перенасыщен средствами борьбы за живучесть. С уважением Ю.
KUF: Агония "Бисмарка", по вполне понятным причинам качество снимков не ахти. А ведь какой был корабль!!! С уважением Ю.
Ктырь: Большому кораблю - красивая гибель. Не всем так повезло как "канцлеру".
KUF: Большой ракетный корабль пр. 57-бис "Бойкий" на камнях. 2 апреля 1959 года заложен на заводе имени 61 коммунара в Николаеве (заводской № 1403) и 8 июля 1959 года зачислен в списки кораблей ВМФ, спущен 15 декабря 1959 года, вступил в строй 26 июня 1961 года и 14 октября 1961 года включен в состав ЧФ. 9 февраля 1988 года разоружен, исключен из состава ВМФ в связи с передачей в ОФИ для демонтажа и реализации и 17 июля 1988 года расформирован, а в 1989 году продан частной фирме Испании на слом, но при буксировке из Кольского залива в Эль-Ферроль попал в сильнейший шторм и был выброшен на прибрежные камни у берегов Северной Норвегии. С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: и был выброшен на прибрежные камни у берегов Северной Норвегии. Чего там только на камнях не лежит...из состава нашего флота в частности. Если не ошибаюсь три корабля.
KUF: 19 апреля 1989 года американский линкор «Айова» (BB-61 «Iowa») находился в районе острова Пуэрто-Рико, где проходили плановые боевые стрельбы. В ходе заряжания второго (центрального) 16-дюймового орудия второй артиллерийской башни в боевом отделении произошел взрыв боеприпаса, в результате которого погибли 47 человек из экипажа корабля, а башня полностью выведена из строя. Тушение пожара и ликвидация последствий взрыва проводились силами пожарных и аварийных команд корабля. С уважением Ю
KUF: Трагический инцидент в сентябре 2008 г. На большом противолодочном корабле "Маршал Шапошников" возник большой пожар, в результате которого погибли два матроса, еще двое серьезно пострадали. Корабль участвовал в крупных маневрах ТОФ в Японском море. С уважением Ю.
Админ: Надо у Полутова спросить, что там было?!
KUF: Еще о буксировках. Действительно эта операция порой заканчивается на камнях или на дне. Буксил заложил слишком крутой вираж.... С уважением Ю.
KUF: А это американская АПЛ решила всплыть, но не заметила японский супертанкер - результат налицо, э-э-э-э на борту. С уважением Ю.
KUF: Админ пишет: спросить, что там было? Причиной пожара на большом противолодочном корабле Тихоокеанского флота "Маршал Шапошников", при котором погибли двое матросов, стала утечка топлива, сообщил в четверг РИА Новости официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Владимир Маркин. "Следствие установило, что на корабле произошла утечка топлива, которое попало на камеру сгорания одного из газотурбинных генераторов и интенсивно загорелось. Вместе с объемным возгоранием произошло мгновенное задымление машинного отделения корабля", - сказал Маркин. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 352 (нарушение правил вождения или эксплуатации военных кораблей, повлекшее по неосторожности смерть человека) УК РФ. С уважением Ю.
KUF: Ну, а это не катастрова, а испытание ПКР "Москит", но все равно впечатляет. С уважением Ю.
tramp: KUF пишет: Ну, а это не катастрова, а испытание ПКР "Москит", но все равно впечатляет. Моя подозревает что это испытания одной модификаций Мк48 или чего-то из другой тяжелой торпеды, при этом корабль сильно смыхивает на что из этого семейства.
KUF: Прототип тайваньского ракетного катера 3-го поколения, который так и не пошел в серию, после урагана. tramp пишет: Моя подозревает Посмотрите на корпус блокшива, это бывший БПК. С уважением Ю.
Навигатор: KUF пишет: Прототип тайваньского ракетного катера 3-го поколения, который так и не пошел в серию, после урагана. Читал в новостях. Его пустили на слом после снятия с камней.
akojanov: KUF пишет: Агония "Бисмарка", по вполне понятным причинам качество снимков не ахти Вроде бы везде это фото аттрибутируется не как агония "Бисмарка", а как залп по Hood. Нпример вот здесь - AJ-Press Encyklopedia Okretow Wojennych №17 - Panzerniki typu Bismarck Tirpitz cz3, стр.38, просто так и написано, ПЕРВЫЙ залп Бисмарка по Худу, фото сделано с мостика ПО, советуют обратить внимание на два ствола башни D в правой части снимка. В Battleship Bismarck - A Survivor`s Story описание примерно такое же, добавлениа информация о владельце фото, в Bruce Taylor - The Battlecruiser HMS Hood подпись к фото - Бисмарк подсвеченный вспышкой собственного залпа. Лучшая из имеющихся у меня по количеству и качеству фото книга Hunting the Bismarck от Crowood Press также утверждает, что это залп Б по Х. У Robert Ballard - The Discovery of the Bismarck это фото описано как залп Бисмарка по POW. Но в любом случае это - не агония. А вот предполагаемый рисунок агонии и повреждений. Ну как миниму положение стволов башен Anton и Bruno не соответствует фотографии. WBR, Alex Kojanov
tramp: KUF пишет: Посмотрите на корпус блокшива, это бывший БПК. Какой проект?
KUF: tramp пишет: Какой проект? Черт, опять фото пепутал - точно это испытания торпед ВМС Австралии по фрегату типа "Амазон". Сбилась у меня таблица с подписями и фотки, теперь буду проверять. Спасибо за внимательность. С уважением Ю.
tramp: KUF пишет: Черт, опять фото пепутал - точно это испытания торпед ВМС Австралии по фрегату типа "Амазон". Сбилась у меня таблица с подписями и фотки, теперь буду проверять. Спасибо за внимательность. Характерная форма носовой оконечности и форма надстроек не могла не выдать англичанина , да и вообще это или серия аналогичных фото достаточно растиражировано. Рад был помочь. с ув. tramp
KUF: Ну, а этот силует всем знаком с детства. Посему помощи уважаемого tramp не понадобится. Правда, в таком виде его особенно не афишировали. После Цусимы, в Маниле. С уважением Ю.
KUF: Англичане до сих пор упорно утверждают, что потопили броненосный крейсер, но они прекрасно знают - их торпедные катера атаковали плавбазу подводных лодок (разоруженный "Память Азова"). Целью атаки были именно подводные лодки, но их у борта базы в эту ночь не было. Тем не мене результат налицо. А вот такую картину они хотели видеть при атаке. С уважением Ю.
Админ: Плавбаза тоже результат. Запасные части, боезапас и т.п. для обеспесения действий пл.
KUF: На пересечении двух веток. Результат "работы" японских (вернее немецких) 280-мм гаубиц. Порт-Артур декабрь 1904 г. "Паллада" и "Победа". Очень жаль, когда флот теряется так бездарно. С уважением Ю.
KUF: Еще одна жертва японской осадной артиллерии в Порт-Артуре. С уважением Ю.
KUF: А это иллюстрация к поговорке: "Не все коту масленница..." Американцы осматривают останки японского линкора "Нагато" (Август 1945 г.) А вот таким он был в 1941 г. С уважением Ю.
KUF: Еще один участник Цусимского сражения. С уважением Ю.
KUF: А это ответ на вопрос, почему "Россия" и "Громобой" бросили (как говорят некоторые "знатоки") поврежденный "Рюрик"? "Россия" после боя с эскадрой Кумимуры. С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: почему "Россия" и "Громобой" бросили поврежденный "Рюрик"? Вы бы поаккуратнее насчет бросили... Это как-то не сильно в традициях РИФ... Я бы предпочел "после нескольких безуспешных попыток прикрыть огнем и маневром, ввиду практически полной потери Рюриком хода и управляемости, избегая полного разгрома эскадры, вынуждены были отступить..." WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Я бы предпочел полностью согласен. Просто это цитата из некоего В. Доценко. Вначале были "Мифы и легенды Российского флота". Оказывается флот России за всю историю ничего путного не сделал, а все мифы "имперской пропаганды", да еще после каждого раздела ставил слова - "Честь имею". За эту книгу его выгнали из Питерского Морского собрания, потом ряд статей появился... Вот добрался и до Владивостокских крейсеров. Но после книги Егорьева копаться в сем вопросе нет смысла. Увы таких авторов читают не только те, кто знает историю. Каюсь, сам написал в "Морской сборник" статью под заголовком - "Как капитан Доценко поимел свою честь", на там и без меня возмущенных адмиралов, да докторов военно-морских наук хватило. Особенно всех возмутило "опускание" Нахимова. Извините за жаргон, но именно так в книге и было сделано, в прямом смысле этого слова. С уважением Ю.
KUF: Это, конечно, не совсем корабль (вернее совсем не корабль), но под Севастополем батарея билась до последнего снаряда - немецкое фото лето 1942 г. С уважением Ю.
KUF: 26 ноября 1941 г. немецкая подлодка U-331 торпедировала английский линкор Бархам в Средиземном море близ берегов Египта. Гибель Бархама засняли с другого линкора, Вэлиант. Эти кадры часто вставляют в военные кинохоники: огромный корабль валится на борт, и матросы ползут по борту от крена, как муравьи. Затем, всего через 4 мин после попадания 1й торпеды, следует чудовищной силы взрыв. С Бархамом погибло 861 чел, спаслось 395. С уважением Ю.
KUF: Это снимок 1879 г. захваченного чилийцами перуанского монитору «Гуаскар». Водоизмещение – 2030 т, скорость хода – 12 уз, вооружение – две 254-мм гладкоствольные пушки во вращающейся башне. Бронирование: бортовой пояс 114 мм, башня 138 мм, палуба 36 мм. Рис. "Гуаскар" - корабль-памятник Причиной такого плачевного состояния корабля стал бой, произошедший в 1879 году между «Гуаскаром» и двумя новыми (спущены на воду в Англии в 1875 году) чилийскими казематными броненосцами «Бланко Эскалада» и «Адмирал Кохране», имевшими водоизмещение по 2370 т и скорость 12,5 узла. Чилийские корабли имели солидное для своего времени и своих небольших размеров бронирование и типичное для казематных броненосцев расположение артиллерии. Имея шесть 229-мм орудий главного калибра, они могли сосредоточить огонь даже двух из них только в очень редких случаях, что заставляло в бою непрерывно «вертеться», разряжая по противнику то одну то другую пушку. Перуанский монитор был застигнут в открытом море. Последовала трехчасовая погоня, увенчавшаяся полуторачасовым боем, в ходе которого чилийцы выписывали немыслимые петли вокруг «Гуаскара» на дистанции всего 1-2 кабельтова. Монитор дал 40 выстрелов против 76 обоих своих противников (хотя номинально чилийцы имели 12 орудий против 2, но башня есть башня…). Однако все перуанские снаряды, кроме одного, разбились о броню, а из 25, попавших в цель, чилийских бронебойных снарядов системы Паллизера 13 пробили железное бронирование монитора. Пали командующий флотом адмирал Грау и почти все офицеры. Перуанцы опять проявили редкостное упорство: последний из оставшихся в живых лейтенантов с револьвером в руке долго не давал спустить флаг, но в конце концов был разорван взрывом снаряда, и дело завершилось сдачей совершенно разбитого корабля. Несмотря на проигранную войну адмирал Грау является национальным героем Перу. С уважением Ю.
KUF: Канонерская лодка «Бира» советской Ладожской военной флотилии. Водоизмещение 1100 т, основные размерения – 59,5х11,9х3,05 м, скорость – 9,5 узлов, экипаж – 101 (8) человек. Вооружение: три 100-мм орудия Б-34, три 45-мм и две 37-мм зенитные пушки. 28 мая 1942 г. во время налета немецкой авиации на порт Кобона «Бира» получила прямое попадание 100-кг авиабомбы в носовую часть, которая была разрушена вместе с ходовой рубкой. Канлодка села на грунт у причала. 29 мая, заделав пробоину, экипаж откачал воду. После чего «Бира» перешла в Новую Ладогу для ремонта. 15 декабря 1942 г. вернулась в строй. Немцы, естественно, объявили корабль потопленным (до сих пор так во всех их книгах). Как вы думаете, надо ли с ними соглашаться, или все-таки записать «Биру» в графу поврежденных, как в нашей официальной истории. С уважением Ю.
KUF: До этого мы видели результаты попаданий снарядов в бронированные корабли. А вот что происходит если снаряд даже умеренного калибра попадает в незащищенный борт. Иранская канонерская лодка "Бабр" после боя с австралийским шлюпом "Ярра" (!941 г.) С уважением Ю.
KUF: Продолжим тему Цусимы. Это "Николай I" сразу после боя. Сравните как его с "Орлом" и станет ясно почему офицеров одного броненосца суд оправдал, а второго признал виновным в сдаче корабля. С уважением Ю.
KUF: Честно говоря не соображу чем это так сурово с немецкой подлодкой обошлись. С уважением Ю.
KUF: И тогда суровым гневом страшен. Грудью защищая Ленинград. По врагу из орудийных башен. Бьет полузатопленный "Марат". С уважением Ю.
KUF: Еще один порт-артурец. Увы он так и не добрался до Владивостока, а счастье было так близко.... С уважением Ю.
tramp: KUF пишет: Еще один порт-артурец. Увы он так и не добрался до Владивостока, а счастье было так близко.... Роль муфты в истории..
KUF: Вот еще фото из Порт-Артура. Замена поврежденного орудия главного калибра на броненосце "Цесаревич". На заднем плане "Петропавловск". С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Вот еще фото из Порт-Артура. Замена поврежденного орудия главного калибра на броненосце "Цесаревич". А можно точнее по времени аттрибутировать фото? У Мельникова про замену ствола ГК Цесаревича в Артуре ничего не нашел... или плохо искал... На фото, к сожалению, не очень четко видно количество труб ствола, у Цесаревича было 4... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: можно точнее по времени аттрибутировать фото? Наберите в гугле "Архив фотографий кораблей Российского флота". Потом выберите ветку "броненосцы". Затем нажмите на "Цесаревич" там штук 25 фото в том числе и это. Нажмите "подробности". Там указано где и когда. Заодно очень рекомендую полазить по этому ресурсу. Просто великолепная подборка фотографий от 1870-х до 2009 г. С пожеланиями успехов Ю.
KUF: В официальной историографии сказано, что при подавлении мятежа форта "Красная горка" корабли БФ почти не пострадали. ДОТ (Действующий отряд) действительно потерь не имел, а вот кораблям на рейде Крондштадта от 305-мм форта изрядно досталось. На снимке линкор "Заря свободы". И как всегда у старых броненосцев - тубы, трубы.... С уважением Ю.
Ктырь: Интересное фото. Значит по кораблям стреляли таки. А фотка с заменой ствола просто офигительная.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Наберите в гугле "Архив фотографий кораблей Российского флота". Потом выберите ветку "броненосцы". Затем нажмите на "Цесаревич" там штук 25 фото в том числе и это. Нажмите "подробности". Там указано где и когда Извините за настойчивость и нерадивость в поиске, но нашел только вот это: http://navsource.narod.ru/photos/01/026/index.html. Фото того там нету, но не факт, что я нашел то, что надо - там по Цесаревичу 73 фото, процентов 80 - из Мельникова.... По "Гражданину" - тож самое... Можете дать точную ссылку на источник фото? Кстати по поводу замены орудий ГК фото там есть, только уже послевоенное. А то, простите, как с фото "Бисмарка" получается... Осадочек остается... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Извините за настойчивость http://navsource.narod.ru/photos/01/031/index.html - Вот адрес, сейчас проверю, если мне не изменяет склероз, фото я упер оттуда. Высветится "Слава" спуститесь вниз - там графа перейти к списку кораблей. Наберете броненосцы. Да оно там, вот подпись - Снятие с эскадренного броненосца "Цесаревич" неисправного 12" орудия, справа эскадренный броненосец "Севастополь", ;Восточный Бассейн Порт-Артура, весна 1904 года (подробнее). Только фото помещено в папке "Севастополь". Прошу прощение за искажение концовки адреса. Снимок у меня давно, подпись только - "Замена пушки на Ц", остальное воспроизвел по памяти, но видно старею... Вместо С поставил "Петропавловск". Да и войны еще не было... видно при учебных стрельбах что-то сломали.
KUF: Вот еще фото с этого сайта. "Слава" - без даты. Скорее всего это 1915 г. после боя с немецкими береговыми батареями, когда в линкор попало несколько снарядов и прямо в боевой рубке погиб контр-адмирал С. С. Вяземский. С уважением Ю.
KUF: Это, конечно, не боевое повреждение, но впервые вижу чтобы пожар на судне тушили с помощью самолета, если кто слышал о деяниях такого рода, просьба поделитесь... С уважением Ю.
KUF: Впрочем на войне потери были не только от огня противника. Американский эсминец DD-603 "Murphy" 21.10.1943 был тяжело поврежден при столкновении с танкером "Bulkoil" на юго-востоке Нью-Йорка. Корабль был практически разрезан на две части, носовая — затонула; ремонт продлился до середины 1944 г. С уважением Ю.
vova: http://s59.radikal.ru/i164/0906/91/376e193ebb98.jpg - исправление ошибок?
KUF: Попаданий пока нет... Но картина прямо скажем не для слабонервных. Линейный крейсер «Худ» и линкор «Вэлиэнт» под огнём «Дюнкерка» и «Прованса» у Мерс-эль-Кебира. В некоторых книгах написано, что англичане расправились с совершенно беспомощными французами, но думаю сей снимок опровергает это мнение. С уважением Ю.
vova: "Бисмарк" после "братания" с "Худом" и "Принцем" - заметно зарывается носом. http://i072.radikal.ru/0906/18/5f0aa76ed992.jpg
KUF: vova пишет: "Бисмарк" после "братания" с "Худом" и "Принцем" Раньше никогда не видел этой фотографии, интересно откуда снято? А вот как художник изобразил "Худ" во время "братания". А ведь какой красивый был корабль.... С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: vova пишет: цитата: "Бисмарк" после "братания" с "Худом" и "Принцем" Раньше никогда не видел этой фотографии, интересно откуда снято? Скорее все ж таки только с "Принцем"... С "Худом" было произведено не братание, а окончательный расчет . Снимок известный, только отзеркаленный, IMHO. Снято с "Ойгена", без вариантов, кто еще там так близко был ? WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: все ж таки только с "Принцем"... Совершенно верно, с "Худом" рассчет произошел "без сдачи". А вот этот авианосец обидели ну о-ч-е-н-ь сильно. С уважением Ю.
vova: KUF пишет: А вот этот авианосец обидели ну о-ч-е-н-ь сильно. Осподи, а хто это?
Админ: KUF пишет: беспомощными французами, но думаю сей снимок опровергает это мнение. На нашем флоте это называется "накрытие". KUF пишет: А вот этот авианосец обидели ну о-ч-е-н-ь сильно. Я тоже не сразу понял кто это?!
KUF: А это доказательство, что в Перл-Харболе пострадали не только линкоры. С уважением Ю.
KUF: Вот еще несколько фото из Порт-Артура. С уважением Ю.
KUF: Эсминец "Фрунзе" у Тендры, 1941 г. снимок с немецкого самолета. Гибель этого корабля чуть не сорвала высадку десанта под Одессой. А это "Фрунзе" в 1940 г. С уважением Ю.
KUF: Небольшой оф-топ, надеюсь командование простит. Выше был выложен снимок "агония Бисмарка", снимок крайне скверный, да и как оказалось на самом деле он стрелял, а не горел. Вот фото залпа его главного калибра в гораздо лучшем качестве. С уважением Ю.
vova: KUF пишет: Небольшой оф-топ - на цусиме Патянин приводит несколько фотографий захвата немцами Норвегии: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=898&p=2
KUF: vova пишет: захвата немцами Норвегии Вот дополнение - пожалуй самый драматический для немцев эпизод морской части этой кампании. Снято с норвежской береговой батареи. С уважением Ю.
KUF: А это агония "Тирпица". Снимок сделан с английского "Ланкастера" С уважением Ю.
KUF: Не могу удержаться и выложу дополнение к предыдущему фото. Британский "гостинец" для "Тирпица". Тот самый знаменитый "верзила". А это "Тирпиц" в свои лучшие годы - красавЕц, ничего не скажешь! С уважением Ю.
vova: KUF пишет: Снято с норвежской береговой батареи. - чуть попозже: http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0903/f7/878160b4bd74.jpg.html (там же у Патянина).
akojanov: KUF пишет: пожалуй самый драматический для немцев эпизод морской части этой кампании Сдается мне, что избиение эсминцев у Нарвика и не сработавшие торпеды ПЛ по драматизму недалече от "Блюхера" ушли... Если последние факты хоть как-то можно объяснить "туманом войны", то потеря "Блюхера" - разгильдяйство командования... WBR. Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: то избиение эсминцев у Нарвика Вообще-то в первом бою избиением и не пахло - потери один к одному. Вот во втором итоги для немцев действительно весьма плачевные, но и здесь дойчи довольно дорого продали свои шкуры. Если бы не потеря транспорта со снарядами, да, самое главное, не 15-дюймовки "Уаспайта", англичане еще бы пары-тройки кораблей лишились. А в целом гибель 10 современнейших эсминцев для не слишком большого Кригсмарине - удар под ложечку. Но серьезнее ли это чем потеря одного из 2 (на тот момент) тяжелых крейсеров, судить не берусь. Кроме того, народу на "Блюхере" погибло гораздо больше (он ведь не выгрузил десант), хотя берег был и близко, но водичка в начале апреля в норвежских фьордах... Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги глубоко мною уважаемого военно-морского историка Андрея Витальевича Платонова. На мой взгляд это один из наиболее грамотных и объективных современных специалистов по "морским делам". С огромным удовольствием собираю все его книги, а их уже вышло более трех десятков. С уважением Ю.
KUF: А вот так выглядел после первого боя эсминец "Дитер фон Редер" (Z-17), как видите экипаж не потерял бодрости духа и интенсивно борется за живучесть. Но все немецкие корабли в конце концов приняли вот такие позы... С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: Если бы не потеря транспорта со снарядами В основном все-таки нехватка мазута сказалась - в положении немцев надо было бежать, а не сражаться... KUF пишет: англичане еще бы пары-тройки кораблей лишились "У короля много!" (С) WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: В основном все-таки нехватка мазута Совершенно верно, план был именно такой, но эсминцы проскочили, а танкеры, увы... Вообще Нарвиковская эпопея подробнее, а главное объективнее всего изложена в статье полковника Эгельгафа (он самом участвовал в десанте командиром батальона) и статье адмирала флота В. Маршаля из сборника Weltkrieg 1939-1945 Stuttgard 1957. Есть еще польская книга (они участвовали на втором этапе), но панов я вообще никогда и ни при каких обстоятельствах в качестве источников не признаю, притом ни советских ни особенно современных. Если у Вас есть желание могу сбросить статью в личку. С уважением Ю.
vova: http://egorka-datskij.livejournal.com/70902.html - интересная фотка.
KUF: vova пишет: интересная фотка Был такой случай. На Балтике в октябре 1944 года "Принц Евгений" в густом тумане случайно таранил потерявший ход "Лейпциг" неподалеку от Гдыни. Целых 14 часов потребовалось фашистам для того, чтобы развести корабли и приступить к буксировке тяжело поврежденного "Лейпцига" в один из датских портов. Там он и капитулировал в мае 1945 года. Год спустя этот корабль был затоплен союзниками в Северном море с грузом отравляющих веществ. С уважением Ю.
KUF: А это результат столкновения "Красного Кавказа" и "Профинтерна" на Черном море. С уважением Ю.
KUF: Это, увы не фото думаю, что таких снимков вообще считанное количество (например гибель "Сент Иштвана", снятая с марса "Вирибуса"), но уж очень красиво и драматично. С уважением Ю.
KUF: Еще один грустный снимок из Порт-Артура С уважением Ю.
KUF: А это историки так и не решили - диверсия, несчастный случай или провокация. Но броненосец разнесло основательно. А вот таким был перед злополучным визитом. С уважением Ю.
KUF: Ну а это продолжением темы. К чему привкла гибель американского броненосца. С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: гибель американского броненосца Не вдаваясь в дальнейшие подробности - "Мэн" всегда и везде классифицировался как броненосный крейсер (см., например, вот здесь click here). Про поражение Серверы можно сказать многое, но проще - бедность Испании и обычный военно-морской бардак. См. журнал "Гангут", выпуски в районе 30-х - там есть рапорты и письма Серверы - очень познавательно... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Мэн" всегда и везде классифицировался как броненосный крейсер Вскоре после вступления в строй он был переквалифицирован в броненосцы 2-го класса - то же совет - читайте журнал "Гангут". По сути, «Мэн» совершенно не был приспособлен для крейсерских целей. Из-за низкой скорости, он был не пригоден для борьбы с торговлей. В случае нападения он не мог ни защититься, ни скрыться от нападения. Запас угля на корабле был очень низкий - всего 895 тонн. Поэтому «Мэн» не мог долго находиться в открытом море. Огромные орудийные башни не позволяли заправляться углем в море без риска повреждения, это было возможно лишь при полном штиле. Из-за огромных размеров орудийной башни при ее использовании корабль постоянно клонило на сторону. Такой "крейсер" был никому не нужен. Вот еще пара испанцев из этой же серии Вискайя "Инфанта Мария Терезия". А лично мне больше всего по Испано-Американской войне нравится вот эта книга. О "Мэне" и его истории там очень и очень много чего есть. Вот как выглядел его командир и матросы. А что касается приведенной Вами ссылки, могу только процитировать профессора Преображенского из "Собачьего сердца" - "Не читайте перед обедом советских газет..." Вот например очередное собрание сплетен - http://fan.lib.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0230/0001.jpg С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: А что касается приведенной Вами ссылки, могу только процитировать профессора Преображенского из "Собачьего сердца" - "Не читайте перед обедом советских газет..." "Газеты" вероятного противника Вам подходят click here (см. раздел ARMORED CRUISERS (по-русски -броненосные крейсеры )). Также интересно посмотреть вот сюда - USS Maine Memorial Arlington National Cemetery . Несмотря на неоднократное применение термина battleship, классификация серии четко указана - BB при постройке и в первый период службы, броненосный крейсер (ACR-1) во время службы. WBR, Alex Kojanov PS. В который раз уважаемый KUF невнимательно относится к мелочам, массово публикуя фотографии из доступных источников и осуществяляя cut'n'paste из Инета... Не надо популизма, нужно популяризаторство... Тщательнее надо... (С)
KUF: Вот схема из очень серьезного справочника. Не забывайте, что часто корабли меняли свою "классовую принадлежность" за время службы. Например тип "Дойчланд" (Шеер, Шпее) начали как броненосцы, закончили как тяжелые крейсера. Кроме того "Мэн" многие авторы сознательно оставляют крейсером что бы не было путаницы с броненосцем 1 класса "Мэн" 1902 г. постройки. Поэтому вопрос ну уж такая тонкость... Хотите могу поискать официальные списки флота САСШ. А насчет газет не обижайтесь (шутка) этот материал Г. Смирнова (в первом посту) конца 1970-х годов конечно полностью устарел. akojanov пишет: BB при постройке и в первый период службы, броненосный крейсер (ACR-1) во время службы. Извините, но все с точностью наоборот. Программа, вернее Государственный акт 1886 г. предусматривал постройку 1 броненосца 2 класса, "Техас", и одного броненосного крейсера - "Мэн". Другое дело, что крейсер не получился... С уважением Ю.
KUF: А вот посмотрите какие "дырочки" делают французские противокорабельные ракеты. Эсминец "Шеффилд" Фолклендский конфликт. Вообще на тот период штука была самой высшей пробы - молодцы французы. Да и до сих пора линия развития "Экзосет" очень неплохо смотрится. С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: Вот схема из очень серьезного справочника. Не забывайте, что часто корабли меняли свою "классовую принадлежность" за время службы. Какого справочника? "Огласите весь список, пжалста!!!" (С). Явно ведь не Jane WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: ведь не Jane Старине "Джейну" совсем недавно исполнилось 100 лет, посему "Мэн" в него попасть не мог при всем желании. Справочник изд. "Цитадель" 2000 г, художник Ю. Апальков. Подождите немного найду официальный список флота перед Испано-Американской войной, выложу. Он был в Военной энциклопедии (под ред. Величко) вроде в Томе 11. СПб 1913 г. Увы эти книги, как и "Джейны" (за 1918, 1936, 1965 гг) и многое, многое другое я уже раздал. Потихоньку сбрасываю свою библиотеку (так сказать в хорошие руки), все ценное уже пристроил. Ибо четко знаю, если что со мной случится, все мои книги по военной истории будут на помойке. А это агония "Генерала Бельграно", торпедированного британской АПЛ С уважением Ю.
KUF: Нашел у себя американскую энциклопедию. В 1997 г. она была переведена и издана "Полигоном". Крис Маршаль считается весьма авторитетным специалистом по истории кораблестроения. А так было 2 или 3 статьи в "Гангуте", но сии журналы были выкинуты вместе с остальным моим архивом 2 года назад. Вот что в ней написано про "Мэн" С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: Справочник изд. "Цитадель" 2000 г, художник Ю. Апальков Ок, будем искать (С)... KUF пишет: американскую энциклопедию Не верю я всяким мурзилкам энциклопедиям, мне как-то ближе Norman Friedman или что-то в этом роде... Беру некий timeout, буду искать информацию... KUF пишет: Ибо четко знаю, если что со мной случится Э-э-э-э... Как бы это сказать... Не все так плохо! Есть еще ягоды в ягодицах! (С) KUF пишет: книги по военной истории будут на помойке Готов послужить той самой помойкой! Бо была построена пара стелажей под книги, а потом, перейдя на электронный формат, один остался пустым . В свою очередь готов постепенно посканить и раздать людям счастье... Сам в Москве, но Питер близок WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Готов послужить той самой помойкой! Из раритетов остался разве Четверухин "История корабельной и береговой артиллерии" 1940 г. тираж был всего 500 экз. не переиздавался. Но состояние б-р-р. Если Вы в Питере готов отдать хоть сейчас. С уважением Ю.
akojanov: KUF пишет: Если Вы в Питере готов отдать хоть сейчас Если недельку назад... На Котлине бы встретились! WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: Если недельку назад Ну жизнь, она штука длинная, отложу для Вас. Будете в наших краях...
KUF: Еще пара фото с Фалклендов. Британские фрегат и контейнеровоз, что интересно - потеря последнего была гораздо чувствительнее, чем потеря боевого корабля. С уважением Ю.
KUF: Мы видели, как французы стреляли по англичанам, а теперь бросим взгляд на другую сторону. Линкор "Дюнкерк" под огнем. С уважением Ю.
vova: Марат в 1934г.: http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0902/19/8d9d92c6931f.jpg.html "Октябрьская революция" под бомбами: http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0902/64/a60aad14bc8e.jpg.html
Ктырь: Явно с Штуки Октябрину сняли или возможно с истребителя. Высота метров 800 не больше.
KUF: Крейсер 1-го ранга "Россия" после боя 1 августа 1904 г. во Владивостоке. С уважением Ю.
KUF: Повреждения видны плохо, но мощь снарядов 280-мм гаубиц просматривается. Обстрел японцами внутренней гавани Порт-Артура, 1905 г. Многие русские корабли просто тупо стояли на месте, даже не делая попыток переместиться и после того как японцы пристреливались (на фото "Баян"). Исключение Эссен на своем "Севастополе". Фото- яркая иллюстрация "высокого боевого духа" русской армии и флота в конце осады... С уважением Ю.
KUF: Все мне не давал покоя мой "прокол" с агонией "Бисмарка" - когда меня поправили, что это залп из кормовых башен. Вот нашел это фото в приличном качестве, в отличие от первого. Полностью согласен, что это не пожар, а вспышки выстрелов. Кстати фото сделано с "Принца Ойгена". С уважением Ю.
KUF: А это результат одного единственного попадания 283-мм снаряда с "Адмирала графа Шпее" в английский легкий крейсер "Аякс" в бою у Ла-Платы. Вот так - 2 башни одним ударом. С уважением Ю.
KUF: А вот уникальное фото - ПМВ, подрыв на мине немецкого броненосного крейсера. С уважением Ю.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: А вот уникальное фото IMHO, уникальность оного состоит в том, что Фотошопа тогда не было... Взрыв у правой скулы, корабль на ровном киле, но верхние древки мачт сносит, да еще в сторону взрыва! Думаю, что качнуть ОТ взрыва его должно было в любом случае... WBR, Alex Kojanov
KUF: akojanov пишет: верхние древки мачт сносит, да еще в сторону взрыва! На свете много есть чего Горацио. Что недоступно нашим мудрецам. (В. Шекспир) Могет быть, могет не спорю, но вроде с очень солидного дойчевского сайта уворовал сию фотУ. Ох дурят нашего брата.... С уважением Ю.
Админ: akojanov пишет: IMHO, уникальность оного состоит в том, что Фотошопа тогда не было... Зато были истинные мастера художественной ретуши.
KUF: Ну а это без ретуши... подлинные снимки люфтов. Налет на Крондштадт. "Марат" после попадания двух 500-кг бомб (по другой версии 1 1000-кг) С уважением Ю.
Админ: У меня кстати есть качественные фотки. АФС через несколько дней после взрыва на Марате.
KUF: Админ пишет: есть качественные фотки Увы, эти взяты из книги, а не с подлинника. Кое что по "Марату" я выкладывал в этой ветке раньше, если у вас лучше - Ждем-с.... С уважением Ю.
KUF: Англичане вылавливают из воды остатки экипажа "Бисмарка" С уважением Ю.
KUF: Немецкий эсминец после боя с английскими кораблями, апрель 1940 г. Нарвик. Вроде лупили по нему из 120-мм пушек, но раз нет брони то дырочки очень даже приличные получились. С уважением Ю.
KUF: На просторах ИНТа отловил интересные кадры - "бой "Худа" с "Бисмарком"" http://german-vmf.ru/?cat=30 С уважением Ю.
KUF: Вот выловил весьма интересный материал о бое "Бисмарка" с "Худом" http://german-vmf.ru/?cat=30 С уважением Ю.
KUF: Порт Нарвик, после захвата немецкими эсминцами. С уважением Ю.
KUF: А это тяжелый японский крейсер после "встречи" с американскими самолетами у атолла Мидуэй. С уважением Ю.
Админ: Размолотили его капитально! Что за корабль?
KUF: Админ пишет: Что за корабль? Это «Микума». 6 июня, когда японский флот уже начал отход, американские самолёты атаковали японские тяжелые крейсера «Микума» и «Могами». «Микума» был потоплен, «Могами» получил тяжелые повреждения, но добрался до порта. Ну а это гораздо более ценная добыча ВВС США - авианосец "Хирю". С уважением Ю,
Админ: KUF пишет: Ну а это гораздо более ценная добыча ВВС США - авианосец "Хирю". Мда. Пожар по всему ангару. Дым белый - это от тушения??? Авиабензин должен вроде чёрным гореть?
KUF: Админ пишет: Авиабензин должен вроде чёрным гореть? Вот примерно, что видели амеры с высоты.... Увы, это не фото, а диорама. А вот это фото атаки крейсера "Микума", вроде этот корабль тоже горит с белым дымом.... С уважением Ю.
KUF: А вот какие "повреждения" будут здесь... просто страшно подумать. С уважением Ю.
Админ: Рыбу жалко.
akojanov: KUF пишет: Это «Микума». 6 июня, когда японский флот уже начал отход, американские самолёты атаковали японские тяжелые крейсера «Микума» и «Могами». «Микума» был потоплен, «Могами» получил тяжелые повреждения, но добрался до порта Америкосам свезло так свезло, "Микума" столкнулся с "Могами". "Могами" после отделения(!) носовой части и подкрепления переборок мог дать не более 12 узлов, у "Микумы" из пробоины длинной 20 и шириной 2 метра хлестало топливо. Далее несколько налетов с Мидуэя и АВ. "Микума" был оставлен экипажем через ДВОЕ суток после столкновения и после суток бомбежек и пожаров. Затонул САМ. Этот снимок сделан в момент, когда оставшиеся в живых члены экипажа (~240 из 900) уже оставили его. "Могами" в итоге использовался в качестве плавбатареи в проливе Джохор, впрочем почти бесполезно. KUF пишет: А вот какие "повреждения" будут здесь... просто страшно подумать Test Able, operation "Crossroads"? Кстати не такие уж и большие. Боеспособность кораблей сохранилась в радиусе 500-1000 м от эпицентра... Экипаж бы скорее всего загнулся бы от лучевки, но кораблики практически все (кроме п.л. и тендера, под которым и было подвешено ЯУ) остались боеспособны... См. Marine-Arsenal - 020 - Operation Crossroads, фото много, да и описаны эти испытания много где... WBR, Alex Kojanov
Ктырь: akojanov пишет Америкосам свезло так свезло, "Микума" столкнулся с "Могами". "Могами" после отделения(!) носовой части и подкрепления переборок мог дать не более 12 узлов, Скорее лучше сказать янки немного постреляли и покидали бомбы по кучке дебилов умудрившихся в таких условиях ещё грубо говоря насрать себе наголову. Произошло это оттого что их очень напугала американская ПЛ идущая в надводном положении! на расстоянии 6 км от них. Поскольку американская авиация это далеко не ВВС страны советов то и результат есть и вполне неплохой. Кстати насчёт "свезло" советую вспомнить что до этого было. Вот там свезло так свезло.
KUF: Ктырь пишет: покидали бомбы по кучке дебилов Ну в это время квалификация японских моряков считалась одной из самых высоких в мире. Но когда идешь строем и маневрируешь, уклоняясь от бомб, всякое бывает. Самотопами становились и амеры и даже "просвещенные мореплаватели". А вообще битва у Мидуэя полна очень многих странных, и даже мистических событий. Особенно момент атаки американских пикировщиков на ядро японского УАС, все решили какие-то 2-3 минуты.... akojanov пишет: Боеспособность кораблей сохранилась в радиусе 500-1000 м от эпицентра Вреде это цифры для оставшихся на плаву, а какую-либо боеспособность они вряд-ли сохранили. Уточню, у меня где-то был детальный отчет.... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Ну в это время квалификация японских моряков считалась одной из самых высоких в мире. Но когда идешь строем и маневрируешь, уклоняясь от бомб, всякое бывает. Самотопами становились и амеры и даже "просвещенные мореплаватели". А вообще битва у Мидуэя полна очень многих странных, и даже мистических событий. Особенно момент атаки американских пикировщиков на ядро японского УАС, все решили какие-то 2-3 минуты.... Безусловно лучше японских моряков и их жесточайшей организации корабельной службы тогда ничего не было и уже наверное не будет. Вдвойне уважуха янки что не тушевались и выплёвывая зубы снова лезли в бой - постоянно удачно используя ошибки врага. Ведь они переломли ход войны ещё до вступления в строй Эссексов (!), теми силами что имелись ещё до войны. Это всё равно что остановить немцев под Москвой теми силами что были на 22 июня (которые в реальной жизни уже к концу лета 1941 испарились в массе своей).
akojanov: Добрый день! Ктырь пишет: Вдвойне уважуха янки что не тушевались и выплёвывая зубы снова лезли в бой - постоянно удачно используя ошибки врага. Ведь они переломли ход войны ещё до вступления в строй Эссексов (!), теми силами что имелись ещё до войны. Это всё равно что остановить немцев под Москвой теми силами что были на 22 июня (которые в реальной жизни уже к концу лета 1941 испарились в массе своей) Даже не знаю, что и сказать... Про соотношение потерь САСШ 7.12.41 на Гаваях и СССР в Подмосковье сами ведь знаете... Про то, что единственные земли САСШ, оккупированные за WWII были острова Атту и Кыска - наверное тоже... про их возвращение в лоно Родины - тоже... Уважуха к америкосам во время WWII на Тихом океане может быть выражена только рабочим промышленности САСШ... Ктырь пишет: Безусловно лучше японских моряков и их жесточайшей организации корабельной службы Англичане, как мне кажется, лучше... KUF пишет: А вообще битва у Мидуэя полна очень многих странных, и даже мистических событий Сейчас меня закидают помидорами , но я все-таки озвучу - Переслегин "Тихоокеанская премьера" . WBR, Alex Kojanov
Ктырь: akojanov пишет Даже не знаю, что и сказать... Не знаете - не говорите. Про соотношение потерь САСШ 7.12.41 на Гаваях и СССР в Подмосковье сами ведь знаете... Зато вы похоже не знаете что такое флот и какое там структурирование потерь. И кстати при чём тут 22.06 и потери в Подмосковье? Про то, что единственные земли САСШ, оккупированные за WWII были острова Атту и Кыска - наверное тоже... Это предложение похоже только вы способы понять. Война на море это война на море и у неё свои законы. Но расклад такой же как и на суше - останови врага теми силами что у тебя есть. А враг кстати собирался в Австралии высаживаться. Но флот США сначала согнул хребет японцам, а потом и сломал его. Причём теми же силами - теми же авианосцами что у них имелись на начало войны. про их возвращение в лоно Родины - тоже... Уважуха к америкосам во время WWII на Тихом океане может быть выражена только рабочим промышленности САСШ... А всё ясно. Давно чуял что какой-то гнильцой воняет. Записываю вас в горе-патриота и ещё одного интернет крикуна. Весь мир уважает гений Нимица, умницу Спрюэнса, Флетчера, Быка Хэлси и.т.д. моряков американских проявивших подлинный героизм (достаточно хотя бы вспомнить фееричный бой американских эсминцев с группой линкоров в которую входил Ямато у Лейте!!! ). Весь мир уважает МакКласки и многих других героев войны на Тихом океане. Один akojanov их не уважает. Англичане, как мне кажется, лучше... Вам зря так кажется. Впрочем как обычно.
akojanov: Добрый день! Ктырь пишет: Зато вы похоже не знаете что такое флот и какое там структурирование потерь. И кстати при чём тут 22.06 и потери в Подмосковье? Да мне чайки на грудь срали! , в отличие от всяческой там мазуты (хотя и мехвод 3 класса) . Ктырь пишет: И кстати при чём тут 22.06 и потери в Подмосковье См. переписку Сталина с Рузвельтом. Ктырь пишет: А всё ясно. Давно чуял что какой-то гнильцой воняет. Записываю вас в горе-патриота и ещё одного интернет крикуна Рад за Ваше обоняние. Кстати, америкосы в этих случаях мажут некоей мазью под ноздрями (см., например, "Молчание ягнят"). На досуге почитайте историю освобождения этих островов. В качестве ответного комплимента - записываю Вас в тролли, просто тратящие мое время... Ктырь пишет: фееричный бой американских эсминцев с группой линкоров в которую входил Ямато у Лейте!!! Это феерично!!! (С), не помню откуда... Точно эсминцев? Точно бой? Могу посоветовать почитать про "Новогодний бой". И обратите внимание на условия обоих столкновений и техническую оснащенность сторон. Ктырь пишет: Нимица, умницу Спрюэнса, Флетчера, Быка Хэлси Тернера и Локвуда забыли. Кстати, единственный, кого стоит уважать - это таки Локвуд. За правду... Ктырь пишет: Один akojanov их не уважает Имею право... А в общем отвечать и не надо, Вы мне стали не интересны. WBR, Alex Kojanov
Ктырь: akojanov пишет Да мне чайки на грудь срали! , в отличие от всяческой там мазуты (хотя и мехвод 3 класса) . Чайки на грудь срали? См. переписку Сталина с Рузвельтом. А вы смотрите понятие "решение проблем наличными средствами". Рад за Ваше обоняние. Кстати, америкосы в этих случаях мажут некоей мазью под ноздрями (см., например, "Молчание ягнят"). У нас не мажут - поэтому и воняет поэтому и чуем. На досуге почитайте историю освобождения этих островов. В качестве ответного комплимента - записываю Вас в тролли, просто тратящие мое время... Я всё читаю - пачками. И как вы ничтожество можете меня записать в Тролли? Я кстати даже не знаю что это. Ну раз я Тролль то ты точно Гоблин. Маленький ещё - дерьмо от чаек сначала счисти с груди. Это феерично!!! (С), не помню откуда... Точно эсминцев? Точно бой? Могу посоветовать почитать про "Новогодний бой". Могу посоветовать включить орган правды. Именно эсминцев и именно с линкорами. Советовать мне ничего не нужно я в отличие от вас человек честный и читаю всё что можно достать. При чём тут Новогодний бой вообще? Что вы им хотели сказать? И обратите внимание на условия обоих столкновений и техническую оснащенность сторон. Обратил - группа Ямато это самое мощное соединение и артгруппа в целом с чем сталкивались эсминцы в бою за весь период ВМВ. Тернера и Локвуда забыли. Кстати, единственный, кого стоит уважать - это таки Локвуд. За правду... А весь мир уважает тех кого я перечислил, за рвение в бою и ум. Имею право... Не имеете. На это имеют право только те кто сам там был. Уважать можно, можно быть равнодушным, а вонять с другой стороны планеты типа "я не уважаю" нельзя. А в общем отвечать и не надо, Вы мне стали не интересны. Ну так вы всегда были и что ещё хуже будете просто и со вкусом - пустым местом. Гнилушка ещё называется - с большим таким шлейфом запашары в виде "имею право". Смотри самого как бы не отымели знаток дерьма от чаек хренов.
KUF: Ктырь пишет: янки что не тушевались и выплёвывая зубы снова лезли в бой Ну это национальная особенность америкосов, которую так ярко высветил в своих книгах Джек Лондон. Вроде лучше его никому это не удалось. Но похоже, что сейчас они ее в значительной степени утратили... С уважением Ю.
KUF: akojanov пишет: Англичане, как мне кажется, лучше... Дык, а кто спорит - это учителя джапов, ученики были безусловно достойные, но учителей так и не превзошли... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Ну это национальная особенность америкосов, которую так ярко высветил в своих книгах Джек Лондон. Вроде лучше его никому это не удалось. Но похоже, что сейчас они ее в значительной степени утратили... Я думаю не у кого нет желания проверять что они сохранили, а что утратили. Реально их армия стала значительно более опасной за последние 50-60 лет получила весьма интересный опыт боевых действий, на данный момент это самый серьезный противник в мире по всем составляющим. Ну а на море увы с ним никто бодаться не может. Дык, а кто спорит - это учителя джапов, ученики были безусловно достойные, но учителей так и не превзошли... Превзошли причём наголову. Это видно хотя бы по тем боевым контактам что были у них. Ну а речь шла вообще об подготовке л\с и организации несения службы - тут японцам равных попросту не было. Возьмите любой серьезный источник везде отмечается что в плане несения службы и подготовки л\с (который ещё и нёс службу в нечеловеческих условиях) японцам не было равных.
Админ: Ктырь ! Местами читать противно. Опять начинаешь бузу на пустом месте. Какого бы мнения не придерживался оппонент (особенно в отвлечённых темах, типа Тихоокеанского ТВД), есть тысячи способов не нагнетать. Мне уже надоедает делать предупреждения. akojanov ! - От себя я извиняюсь за нашего коллегу. Надеюсь, у него хватит рассудительности, сделать тоже самое.
Ктырь: Я перед тобой Admin извиняюсь если так противно читать, но не перед akojanov! Много мнит о себе. Уважает\не уважает. Вот что противно - так противно. Если ты понимаешь о чём я.
akojanov: Добрый день! Админ пишет: akojanov ! - От себя я извиняюсь за нашего коллегу. Исчерпано и закрыто. KUF пишет: Дык, а кто спорит - это учителя джапов, ученики были безусловно достойные, но учителей так и не превзошли... С уважением Ю. Немного в сторону от темы. Отличную выучку и готовность к самопожертвованию у японских моряков отметили еще французы и учителя-англичане во впремя ПМВ, когда Япония прислала дивизион эсминцев на Средиземноморье. При этом они удивлялись невозможным, по европейским меркам, условиям обитания на японских кораблях. Ну и дабы поддержать тему, фото "Нагато" после теста Baker. Взято из Marine-Arsenal - 020 - Operation "Crossroads". Кстати, перед отправкой "Нагато" на атомные испытания, американцы сняли с него для изучения оптико-механический баллистический вычислитель, точнее всю систему. По их мнению, она была точнее их артиллерийских радаров. На "Нагато" японцы отрабатывали СУАО, предназначенную впоследствии к установке на "Ямато" и "Мусаси". WBR, Alex Kojanov
KUF: Ктырь пишет: нет желания проверять что они сохранили, а что утратили. Я совсем не расист, но пока в их армии 90% составляли англо-саксы был один боевой дух, а сейчас там 70% негров и латиносов, а это совершенно другое дело. Пока им плеваться зубами очень давно не приходилось, из-за подавляющего технического превосходства. Но как себя поведет ЭТА АРМИЯ в по-настоящему сложной ситуации, я не берусь сказать. Кстати эту проблему ставят и сами американские генералы, если судить по закрытым документам. akojanov пишет: американцы сняли с него для изучения оптико-механический баллистический вычислитель, точнее всю систему. По их мнению, она была точнее их артиллерийских радаров. Вроде лучшие в мире такие системы были у дойчей... У вас нет случайно чего-нибудь по сравнению немецких и японских СУАО - давно ищу. У А. В. Платонова есть сравнение немецких с нашими - Аргентина-Ямайка получается. Но вернемся к нашим баранам, т.е к фото. Вот украинский корвет "Винница" после небольшого шторма... С уважением Ю.
Ктырь: KUF пишет Я совсем не расист, но пока в их армии 90% составляли англо-саксы был один боевой дух, а сейчас там 70% негров и латиносов, а это совершенно другое дело. Пока им плеваться зубами очень давно не приходилось, из-за подавляющего технического превосходства. Но как себя поведет ЭТА АРМИЯ в по-настоящему сложной ситуации, я не берусь сказать. Кстати эту проблему ставят и сами американские генералы, если судить по закрытым документам. Вы считает негры и латиноамериканцы плохие солдаты? Негры воевали просто отлично там где им "разрешали" в ВМВ. Насчёт латиносов посмотрите съёмки солдатских кладбищ янки, или списки потерь даже периода ВОВ - после англоязычных и польских фамилий они на третьем месте - там весьма много парней с испанскими фамилиями. Да и вообще первый раз слышу что испаноязычные народы плохие солдаты!!! Это всё равно что сказать что у нас крайне похожие на них горцы плохие солдаты. У них организация в родных странах хромает и разгильдяйства много, но в умелых руках - то что надо. А у янки руки крепкие. P>S>Насчёт негров почитайте кто такие зулу и почему они рвали чистокровных англичан. Про негритянско-немецкую армию Леттова почитайте. Узнайте также почему лучшая английская пехота это гуркхи - по цвету кожи что-то среднее между неграми и латиносами. Ну, а у нас в армии пара Казбеков Казбековичей ростом 1.60 в прыжке (правда в ширину такие же ) могут запросто рулить (и почти везде рулят) 100 русскими, хохлами, мордвинами, чувашами и прочими "русскоязычными". А 20-100 таких кривоногих терминаторов рулят нередко и полком в 2000 человек. Когда меня призвали на срочку (1998) в Амурской области был полк где их насчитывалось 800 человек! Оттуда известия как из приёмной ада приходили. В общем это надо видеть нашим комнатным патриотам и желательно почаще. Мне лично стыдно за наших парней - 80% из них просто пустое место и ой как сложно слепить что удобоваримое что-то способное демонстрировать силу и стержень. А как в армии без этого?!! В десантуре и прочих ударных видах пехоты ситуация получше конечно, но туда почти не берут Казбеков (кроме армян и грузин). Вот вам и негры с латиносами.
akojanov: Добрый день! KUF пишет: Вроде лучшие в мире такие системы были у дойчей... У вас нет случайно чего-нибудь по сравнению немецких и японских СУАО - давно ищу Японцы получили системы СУАО в 30-х от немцев, но потом творчески доработали. Сравнения, к сожалению, нет, данные по Нагато почерпнуты из Сулиги, нескольких американских источников, и т.п... Все-таки больших боевых кораблей у немцев было меньше, да и ориентировались они больше на радиолокацию. WBR, Alex Kojanov
Админ: несколько вопросов akojanov пишет: Ну и дабы поддержать тему, фото "Нагато" после теста Baker. Они его потом добивали авиацией или сам утонул? akojanov пишет: Взято из Marine-Arsenal - 020 - Operation "Crossroads". Далеко от него была точка подрыва ЯБЧ? akojanov пишет: , американцы сняли с него для изучения оптико-механический баллистический вычислитель, точнее всю систему. Какой принцип работы???
Админ: Ктырь пишет: Негры воевали просто отлично там где им "разрешали" в ВМВ. Читал в своё время американский же доклад и значительно меньшей боевой устойчивости цветных военнослужащих и особенно подразделений набранных по этническому признаку. В Корее и во Вьетнаме их разбавляли в определенной пропорции с белыми. Ктырь пишет: Насчёт негров почитайте кто такие зулу Ты сытых американских "рабов" с аборигенами не путаешь? Ктырь пишет: Мне лично стыдно за наших парней - 80% из них просто пустое место и ой как сложно слепить что удобоваримое что-то способное демонстрировать силу и стержень. А как в армии без этого?!! Мой брат мог навести у них порядок только ПК взятым за ствол. Рамсить на блатпедалях они конечно молодцы и землячества генерят быстро. Вот только под огнём часто срут в штаны и "болеют". Я это видел также как и ты. Ктырь пишет: В десантуре и прочих ударных видах пехоты ситуация получше конечно Историю как гражданские даги прошли через КПП и отлупили разведроту прямо в казарме слышал? я лично просто о.... удивился.
Ктырь: Admin пишет Читал в своё время американский же доклад и значительно меньшей боевой устойчивости цветных военнослужащих и особенно подразделений набранных по этническому признаку. Давай его вместе почитаем. Те формирования что набирались из негров либо воевали на уровне белых либо вообще великолепно. Вроде танкового батальона "Чёрные Пантеры" или небизвестного подразделения истребителей сопровождения. Также мне часто попадались данные о постоянном проявлении личного мужества неграми из подразделения обеспечния. Были случаи когда им приходилось вступать в бой с прорвавшейся в ходе банзай-атаки японцами дрались всеми подручными средствами. Примеров предостаточно. В Корее и во Вьетнаме их разбавляли в определенной пропорции с белыми. Их как и всех остальных американцев всегда разбавляют и будут разбавлять. Это норма. Ты сытых американских "рабов" с аборигенами не путаешь? Я нет. Мой брат мог навести у них порядок только ПК взятым за ствол. Во-во почти везде так. В том полку где их было 800 человек текучка офицеров была солидная по поводу травм и увечий, но это вообще особый случай. Там была наверное самая большая ж...па куда может попасть российский солдат да и офицер тоже. Это если что-то тебе скажет полковой гарнизон Екатиринославка в Амурской области (Катька кличут). Щас там вроде куда лучше стало. А тут ёлы-палы нюни распускают когда казбеков 2-3-е в роте. Рамсить на блатпедалях они конечно молодцы и землячества генерят быстро. Знаешь сколько наблюдаю за всем этим пришёл к выводу что так и должно быть. Они ведь не просто землячества создают, но ещё и чужие землячества крошат и подминают под себя. Там где нет казбеков есть очень добрые русские (русскоязычные) парни которые которые иногда такое творят со своими соотечественниками что ни одному казбеку не снилось. Вот где беда! Люди у нас как к быдло к друг друг относятся. Этот разговор короче можно бесконечно продолжать. Вот только под огнём часто срут в штаны и "болеют". Я это видел также как и ты. Срут конечно - все люди, но эти куда реже. Во всяком случае дагестанцы, черкессы, карачаевцы и ещё некоторые народности проявили себя великолепно. К нам потом на пополнение присылали даже пацанов дагестанцев из ополчения. Они отвоевали по несколько месяцев в своих отрядах, а потом их в РА ещё призвали. Историю как гражданские даги прошли через КПП и отлупили разведроту прямо в казарме слышал? А чего мне о ней слышать это у нас в полку было позапрошлой зимой! Я писал по этому поводу на Милитере. В 2003 я лично участвовал в подавлении восстания на планете обезьян, и тогда к сожалению очень жёстко получилось. Так что второй раз за поднятие танкового батальона по тревоге скорее всего меня и всех остальных кто там оказался замешан того. В любом случае в этот раз не успели бы (в тот раз разобкри проходили стогов в полку) - они где-то около часа пробыли на территории. Ну всё-таки разведрота мотострелкового полка это не то. Тем более что Казбеков туда берут. Ну щас мы вообще круть. Бригада быстрого реагирования стали. я лично просто о.... удивился. А я нет. Это как с расстрелами и самострелами в войсках. Никто ничего не знает, а ведь целые заставы расстреливали. Дерьма короче хватает. Просто в СССР всё шито крыто было - молчали случись чего, а сейчас немного инфу в народ двигают.
vova: akojanov пишет: Кстати, перед отправкой "Нагато" на атомные испытания, американцы сняли с него для изучения оптико-механический баллистический вычислитель, точнее всю систему. По их мнению, она была точнее их артиллерийских радаров. На "Нагато" японцы отрабатывали СУАО, предназначенную впоследствии к установке на "Ямато" и "Мусаси". - тема ушла не туда. Про сдачу Филиппин забыли, про зулусов вспомнили ... к "повреждениям кораблей"? - Доработанное СУАО на "Ямато" было еще совершенней чем на "Нагато" . Да и его 15,5м дальномер врал меньше всех. - Насчет "морских самураев", спуск флага на "счастливчике" «Дзуйкаку» впечатляет: http://warsh.livejournal.com/4215083.html
Ктырь: Да это мы сильно отклонились. Вообще самые серьёзные СУО были действительно у немцев. У них на тяжёлых крейсерах системы управления огнём вполне с линкоровскими сравнимы. В этом плане в общем-то серенькие по своим ТТХ Хипперы являлись самыми опасными крейсерами мира. Нагатовское СУО вряд ли лучше скажем чем то что на Бисмарке с Тирпицем стояло. База дальномера такая же почти (у немцев 10.5 против 10 у японцев). А вот гигантский дальномер Ямато это да сильная штука. Впрочем интересно как это всё работало единой системой. Янки тоже исключительно сильно продвинулись в этом плане. К слову японские САУ и дальномеры вообще-то основаны на английских Баррах и Струдах (да и вообще очень многие технологии японцев английского происхождения), громадные сомнения что они смогли достигнуть уровня англичан в этом плане, те же английские морские радары считались лучшими в мире. Броня у японцев отвратительная была и хуже чем любая другая среди крупных промышленных стран.
Ктырь: Японские САУ.
vova: Ктырь пишет: Броня у японцев отвратительная была и хуже чем любая другая среди крупных промышленных стран. - да что они могли то ускоглазые? Кстати: херовая броня у японцев - ТОЛЬКО по послевоенному мнению американцев. А вот что "микума" так долго тонула после детонации 24 торпед (20 тонн ВВ более сотни 406мм снарядов) - это удивительно, крепко сшита была.
akojanov: Добрый день! Админ пишет: несколько вопросов akojanov пишет: цитата: Ну и дабы поддержать тему, фото "Нагато" после теста Baker. Они его потом добивали авиацией или сам утонул? akojanov пишет: цитата: Взято из Marine-Arsenal - 020 - Operation "Crossroads". Далеко от него была точка подрыва ЯБЧ? akojanov пишет: цитата: , американцы сняли с него для изучения оптико-механический баллистический вычислитель, точнее всю систему. Какой принцип работы??? Дык оптико-механический Все описание системы достаточно большое, могу выложить в отдельной теме, или просто куда-нибудь книжки скинуть. А вообще все циклично, но современных истребителях ведь тоже ОЛС ставят? "Нагато" затонул сам (дивизиона живучести не было ), через 4,5 суток после теста Baker (подводный взрыв ЯУ 23 кт), до этого пережив тесть Able (воздушный взрыв ЯУ 23 кт, но далеко, смещение точки подрыва было). Кстати при Baker сразу пошел ко дну "Арканзас" (ровесник "Нагато"), через 7,5 часов утонул АВ "Саратога". Из-за высокого уровня радиоактивного заражения повреждения после подводного взрыва не оценивались. Данные по Иванов С.В. - ЛК типа Нагато, М., Восточный фронт, 1996. По Рубанову, "Нагато" был в 650 м от места подводного взрыва. Кстати, лег он неглубоко, уже не активен, и в каком-то из номеров журнала "Diving" рекламировали погружения на него... WBR, Alex Kojanov PS. Кстати, тут писАли про плохое качество японской брони. Есть мнение, что амеры вывезли с испытательного полигона IJN броневые плиты из партии, забракованной при приемке обстрелом, и гордо выставили из в мемориале...
Ктырь: vova пишет - да что они могли то ускоглазые? Кстати: херовая броня у японцев - ТОЛЬКО по послевоенному мнению американцев. Что ещё за ТОЛЬКО? Любой существующий в мире анализ бронного производства японцев говорит о том что их брони не идут ни в какое сравнение с американскими и тем более немецкими и английскими. Послевоенный анализ американцев сформирован на основе: А)Знаний о своей броне Б)О европейских типах брони В)Наконец на основе анализа гигантского количества японских образцов. И сравнивали японские брони с американскими того же периода (30-х годов и ранее). В общем Окума надо читать - вероятно самый серьезные дядька по военно-морским технологиям того периода что печатался. По сути у всей японской брони один тип - Кака либо большая либо малая. Во первых с цементацией у них немерянные проблемы были, да ещё и никеля не хватало. А вот что "микума" так долго тонула после детонации 24 торпед (20 тонн ВВ более сотни 406мм снарядов) - это удивительно, крепко сшита была. Таких примеров и у немцев полно и у англичан. Один английский эсминец выжил после попадания 2 500-кг бомб с амматолом. Кроме того откуда вы взяли что там все 24 торпеды рванули? Его бы пополам разорвало бы тогда как тряпку. Третье есть пример как немецкие БДБ получали попадания 250-кг бомбами в борт и не тонули. Короче торпеды лишь разрушили верхнюю часть корабля. Сдетонируй там хотя бы 10-12 торпед разом один салат из кусочков японцев и их корабля остался бы. На Могами торпеды уже кстати успели выкинуть, я думаю на Микуме часть тоже скинули, остальные не смогли вытащить. К примеру крейсер Како получив всего три торпеды Mk10 (к слову куда более слабых чем даже немецкие 7-ки - всего-то 227-кг ВВ ) затонул в течении 5 минут. Кинугаса вообще сдох от двух бомб (из них лишь одна 227 кг попала непосредственно в корабль) вторая из которых - 454 кг взорвала близким накрытием не "24 торпеды" а всего лишь авиабензин к гидросамолётам). Атаго сдох от 4-х торпед Мк14 (уже с 300 кг торпекса). Майя тоже от 4-х таких же торпед Мк14 причём рванули и погреба боезапаса. Хагуро не долго думая запинали 4 английских эсминца (из них правда два ветерана боя с Шарнхрстом ). Тремя торпедами (340 кг ВВ). Контакт 00.20 затонул 2.32. И так далее и так далее никаких сверхъестественных живучестей. Больше всех огрёб крейсер Нати (правда часть в базе и не далеко не 5-тонными толлбоями но тем не менее погреба рванули и без всяких "24-х торпед") В общем японские корабли сдыхали ничуть не медленнее чем любые другие, другой вопрос что ПТЗ у них весьма хороша на фоне многих и многих других крейсеров (тех же Хипперов). И если тем надо 2-3 торпеды то японцам 3-4. А это нефига не пустяк!
Ктырь: Кстати два уцелевших в ходе войны японских тяжёлых крейсера («Такао» и «Миоко») англичане затопили рядом с подлодками «1-501. Первая из это бывшая U-181 Кригсмарине, а вторая и бывшая U-862.
akojanov: Добрый день! vova пишет: детонации 24 торпед Вроде бы утверждается, что детонации не было, при приближении огня в ТА экипаж разрядил/выстрелил торпеды? Кстати интересно, на "Микуме" в этот момент уже были "long lance"? Живучесть кораблей IJN была на порядок выше живучести кораблей US Navy, конечно учитывая возраст, подготовку экипажа и т.д. При учете того, что америкосы гораздо болше ценили людей, чем железки, становятся более понятны некоторые эпизоды войны на Тихом океане. А по броне я уже выше отписал, более того, америкосы до конца 45-го не знали точных ТТХ многих кораблей IJN, вплоть до ГК! WBR, Alex Kojanov
akojanov: Добрый день! vova пишет: Насчет "морских самураев", спуск флага на "счастливчике" «Дзуйкаку» впечатляет Только он не "Везучий журавль", как указанно по ссылке, а "Счастливый журавль". Насчет "морских самураев" лучшая иллюстрация - никто не спасается с гибнущего корабля IJN до тех пор, пока не будет спасен портрет императора. Традиция соблюдалась непреклонно, нарушаласть только в случае быстрой/неотвратимой гибели корабля вместе с экипажем. WBR, Alex Kojanov
KUF: Ктырь пишет: гуркхи - по цвету кожи что-то среднее между неграми и латиносами. Ну это Вы загнули.... Львы бы кровно обиделись... Совсем другая культура и традиции. Дело не в цвете кожи, а в национальных традициях и "детском" воспитании. Ктырь пишет: Также мне часто попадались данные о постоянном проявлении личного мужества неграми из подразделения обеспечния. Да в вербовочных проспектах на призывных пунктах, а вот по закрытым (в то время) данным картина в корне противоположная, тут Админ совершенно прав. Поищу у меня где-то была подборка по "цветным". Зулусы статья совсем особая, как и Чака - феномен был не национальный, а именно феномен выдающегося вождя. Но мы действительно ушли в сторону. Давайте на этой ветке тему закроем. Вот японское фото "Нагато" до испытаний. С уважением Ю,
Ктырь: KUF пишет Ну это Вы загнули.... Львы бы кровно обиделись... Совсем другая культура и традиции. Дело не в цвете кожи, а в национальных традициях и "детском" воспитании. Я не загнул - те же самые "цветные". Это мы с вами знаем что они и кто они. Но для людей и для вас тоже видимо. "Негр это негр". А там кроме зулу, ещё и других народностей хватает с потрясающим боевым духом. Те же масаи - очень свирепые войны! Да в вербовочных проспектах на призывных пунктах, а вот по закрытым (в то время) данным картина в корне противоположная, Вы издеваетесь? Я говорю о самых обычных солдатах из подразделений обеспечения - по сути рабочих. Те кто находился в первой линии воевали ничуть не хуже белых. Поищу у меня где-то была подборка по "цветным". Давайте-давайте. Только не из записок апартеида или пракламаций куклус-клана. Зулусы статья совсем особая, как и Чака - феномен был не национальный, а именно феномен выдающегося вождя. Во первых Шака, а не Чака. Во вторых зулу сами по себе исключительно воинственный народ. Они и до Шаки проявляли себя. Англичане занесли их свой в пантеон воинственных и свирепых народов - назвав один из эсминцев типа "племя" (Трайбл) - Зулу. Кстати про негров Леттова всё-таки прочитайте - они не зулу были, а из Камеруна. Немцы стариков негров - всех кого нашли наградили и дали денежные компенсации в 60-е годы. Но мы действительно ушли в сторону. Потом всё соберём в теме про "цветных солдат".
KUF: Ктырь пишет: Во первых Шака, а не Чака. Во вторых зулу сами по себе исключительно воинственный народ. Они и до Шаки проявляли себя. Англичане занесли их свой в пантеон воинственных и свирепых народов - назвав один из эсминцев типа "племя" (Трайбл) - Зулу. Это не более чем колонизаторская пропагада. В европейской литературе XIX века много сказано о кровожадности зулусов, но если внимательно проанализировать их легенды и предания, то это мнение не соответствует истине. Вот как описывал известный знаток Африки А. П. Брайант войны, которые вели зулусы до прихода на их земли европейцев. «Недоразумения между кланами возникали редко, и за оружие брались только в том случае, когда все усилия покончить дело миром не достигали успеха… С общего согласия конфликтующих сторон назначались место и день для встречи, оба клана собирались в полном составе, чтобы быть свидетелями битвы. Несколько десятков воинов каждого клана (до объединения кланы были немноголюдны) с копьями и щитами торжественно и весело маршировали к полю боя. За ними следовали женщины и девушки, которые должны были их ободрять. Не было ни настоящей злобы, ни мстительного намерения во что бы то ни стало убить противника. Никто не собирался поджигать дома врага, или уничтожать стада. Обычно, встав на некотором расстояние друг против друга, стороны высылали на арену нескольких избранных храбрецов. Бой редко продолжался больше 2–3 часов, и в ходе его редко кого убивали, но раненых было много. Противники становились лицом к лицу, дразнили друг друга, бросали и отбивали копья, уклонялись от ударов и, наконец, когда падали ранеными или убитыми, стычка заканчивалась. Раненый воин становился добычей победителя. Однако еще до захода солнца его отпускали домой за выкуп – клан платил за его свободу голову рогатого скота. Бывали и более серьезные бои: тогда стороны в полном составе выстраивались друг перед другом в боевой порядок и вызывали противника на бой оскорбительными насмешками. Типа таких: «Собака скалит зубы, а укусить боится!» или «Это только собака, скалящая зубы, как вон тот, как вон тот…!» И уж тут летели копья, на копье врага в ответ посылалось свое, пока, наконец, тот, кто потрусливее не удирал. Тогда победители вторгались на вражескую территорию, угоняли скот и брали в плен мужчин и женщин. Пленников выкупали, а скот оставался у клана победителя. После битвы в обязательном порядке взаимно выражались соболезнования». В БСЭ все-таки Чака. Вождь зулусов Чака (Shaka) А это его "портрет" в книге 19 века. Давайте закроем на сем на данной ветке или попросим Админа перенести в соответствующий раздел.
Ктырь: KUF пишет Это не более чем колонизаторская пропагада. Это не пропаганда, а летопись противостояния зулу и англичан (до этого зулу ещё и бурам пинка дали). Во вторых произошло это в конце 30-х годов 20-го века, а войны с зулу шли в 70-е годы 19-го века (то есть 60 лет назад). А систершипа Зулу - Коссак (Козак) англичане видимо назвали в угоду колонизаторам России. Если вас послушать то минный крейсер Абрек православные русские провоевавшие на Кавказе 50 лет и пролившие там реки своей крови и чужой, уничтожившие несколько народов под корень, так вот русские назвали его Абреком из-за колонизаторской пропаганды. А ведь некоторые абреки партизанили 10-ки лет (к примеру последний абрек Кавказа - Хасуха Магомадов это вообще нечто) - их даже стариками боялись. А ещё раньше крейсер Джигит назвали джигитом тоже из-за пропаганды. Да вот только мусульмане не имели права служить на Императорском флоте. То что зулу вели себя достаточно грамотно по отношению к другу другу внутри этноса это только объясняет почему они гоняли пинками все соседние народы (они пришли туда вытеснив другие африканские племена). Народ неспособные научиться решать распри внутри себя не может мечтать, ни о каких победах. В БСЭ все-таки Чака. Вождь зулусов Чака (Shaka) Вот именно что Shaka - читается именно как Шака что в английской транскрипции что в голландской, что в немецкой. P.S. И кстати KUF великий вождь и гениальный командир Шака погиб за 50 лет до войн с англичанами и за 20 лет до войн с бурами. Да Admin перетещи ветку про Максимок в новую.
vova: akojanov пишет: Вроде бы утверждается, что детонации не было, при приближении огня в ТА экипаж разрядил/выстрелил торпеды? Кстати интересно, на "Микуме" в этот момент уже были "long lance"? - ну для этого надо было разок перезарядить, правда на крейсерах это было отеомительно быстро: 3мин на трубу. С 38-го года стояли "тип 93 модель1" - 500кг тринитроанизола (ТНА). Попадание одной этой торпеды в крейсера: http://kaigun.dn.farlep.net/arsenal/damage.html Ктырь пишет: юбой существующий в мире анализ бронного производства японцев говорит о том что их брони не идут ни в какое сравнение с американскими и тем более немецкими и английскими. Послевоенный анализ американцев сформирован на основе: А)Знаний о своей броне Б)О европейских типах брони В)Наконец на основе анализа гигантского количества японских образцов. "Оценка низкого качества японской брони типа VH (как 0.86 от американской брони класса «А», по другим данным, как 0.839) сделана на основании всего лишь двух выстрелов по одной бронеплите (660мм)... Тогда же и там же американцами была испытана обстрелом и ещё одна плита брони VH толщиной 183-мм, которая была признана лучшей плитой из всех когда-либо испытанных американским флотом плит (надо полагать и американских?) диапазона толщин 6-8". Однако результаты испытания не зафиксированы и в оценке качества брони VH не использованы. Вопрос, а почему? Почему посредственные результаты пошли, так сказать, «в зачёт», а результаты хорошие – не пошли?..."(Сидоренко В.) Ктырь пишет: В общем Окума надо читать - вероятно самый серьезные дядька по военно-морским технологиям того периода что печатался. По сути у всей японской брони один тип - Кака либо большая либо малая. Во первых с цементацией у них немерянные проблемы были, да ещё и никеля не хватало. Замечания Сидоренко по «научным изысканиям» Н.Окуна : http://tsushima4.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1175683944
vova: akojanov пишет: Это феерично!!! (С), не помню откуда... Точно эсминцев? Точно бой? - бой, но похоже не с эсминцами: http://i079.radikal.ru/0909/72/85b7f12b3673.jpg
Ктырь: vova пишет "Оценка низкого качества японской брони типа VH (как 0.86 от американской брони класса «А», по другим данным, как 0.839) сделана на основании всего лишь двух выстрелов по одной бронеплите (660мм)... Тогда же и там же американцами была испытана обстрелом и ещё одна плита брони VH толщиной 183-мм, которая была признана лучшей плитой из всех когда-либо испытанных американским флотом плит (надо полагать и американских?) диапазона толщин 6-8". Однако результаты испытания не зафиксированы и в оценке качества брони VH не использованы. Вопрос, а почему? Почему посредственные результаты пошли, так сказать, «в зачёт», а результаты хорошие – не пошли?..."(Сидоренко В.) Чушь собачья. Оценки делались на основе анализа компонентов японских типов брони, наличия у них нужных легирующих материалов (нехватка никеля ощущалась постоянно). И так далее. При чём тут плита Ямато?!! У американцев в руках оказались все типы японской брони за последние 20-30 лет и масса документации да ещё уцелевшая производственная база вместе с инженерами и рабочими. Кроме американцев японские брони изучали в Англии и в СССР (танковую точно). На данный момент в мире не существует положительных оценок японской брони и никогда существовать не будет. Она хуже чем любая другая по объективными причинам. Замечания Сидоренко Это всего лишь СидеренкО он им как был так и останется. Крикливая вонючка с одного из форумов. Оккум же мировой столп в плане изучения военно-морских технологий. Для таких даунов как СидоренкО "с измышлениями" существуют ещё анализы сухопутных типов брони на БТТ.
Ктырь: vova пишет - бой, но похоже не с эсминцами С эсминцами с эсминцами. Именно они контраткаковали артгруппу в которую входил Ямато.
vova: Ктырь пишет: Для таких даунов как СидоренкО "с измышлениями" Да нет, он и поминает той самый: Ктырь пишет: Оккум же мировой столп в плане изучения военно-морских технологий например: "«После войны в США провели испытания лобовых плит башен из брони VH толщиной 660 мм, заготовленных для третьего ЛК типа «Yamato» («Синано», достроен как авианосец). Обстрел производился снарядами калибра 406 мм нового типа Mk.8 и Mk.6. По результатам испытаний можно оценить защитную эффективность VH-брони, как 0.86 от американского класса «А». Возможно, с учётом масштабного коэффициента для 18.1-дюймовых орудий эту оценку следует увеличить до 0.9». Упомянутые автором испытания требуют отдельного рассказа, но не будем отвлекаться и примем, пока, эти данные, как есть. Т.е. у нас получается, что американская броня Class «A» лучше японской типа VH. Очень хорошо, опять смотрим в таблицу, графа «North Carolina» «South Dakota» 16"/45 Mk.6 (APC Mk.8, 1939-1944) – толщина пробиваемой японской брони 778 мм и только 770 мм американской, всё вроде правильно (вот только коэффициент эффективности японской брони 0.9897). Графа «Iowa» 16"/50 Mk.7 (APC Mk.8, 1939-1944) – 861 мм японской брони и только 853 мм американской, тоже совпадает (коэффициент эффективности – 0.9907, что близко к предыдущему, но явно больше 0.86). Но вот в графе Yamato 46 cm/45 Type 94 (APC Type 91) – толщина пробиваемой японской брони 938 мм и 949 мм американской! Т.е. американская броня оказывается хуже японской! Это что результат введения таинственного «масштабного коэффициента»? А ведь в уже упоминавшейся таблице на с. 235 «Характеристики брони и конструкционной судостроительной стали», «коэффициент эффективности» брони VH всего лишь 1.01, на 20% хуже, чем у американцев. Так чему же верить?..." Кстати, а "Оккум" и по броне БТТ тоже специалист? И тоже ее стойкость - 86% от американской? Я просто не в курсе!
полная версия страницы