Форум » Войны в фотографиях, рисунках и документальных фильмах » Гейдрих и его убийцы. » Ответить
Гейдрих и его убийцы.
Навигатор: Фотографии Гейдриха и убивших его английских диверсантов (чехословацкие добровольцы) Гейдрих. Протектор Моравии.... Габчик Иозеф. Кубиш Ян.
Ответов - 33
Навигатор: Фотографии диверсантов после их гибели. (Были выданы предателем и застрелились после боя с немецкими оперативниками)
Иван: А как они Гейдриха убили?
Навигатор: Извини, ещё не быстро получается отвечать. Как убили? Долго на него выходили, расчитывая точку и время. Был ещё третий боевик из местных, для маяка. Сигналил, кстати простым зеркальцем. Гейдрих вошел в роль неуязвимого правителя и катался без охраны с одним водителем. Когда в узком повороте его машина притормозила, по ней открыли огонь (У ребят были "Стены" и есть упоминания, о том, что один из них заклинило. Это к разговору о "простом" пистолете-пулемете) и забросали гранатами. Не всё вышло гладко, Гейдрих и водитель даже успели укрыться за машиной и открыть ответный огонь из пистолетов. Но удачно брошенная граната поразила обоих. Диверсанты ушли с места нападения не добив объект атаки (!). А вскоре подоспела чешская полиция. В принципе, Гейдрих мог и выжить. Ранения (несколько осколков) не показались чешским хирургам фатальными, но в дело вступило заражение крови. Похороны были грандиозные.
Админ: Кстати! Корневая фотография Гейдриха никогда нигде не публиковалась. Это из его досье в гестапо. Я её конечно пообрезал. Но не сильно
vlad: по Heidrich операция замечательная-на мой скромный взгляд. Я помню по английскому фильму как их обложили в подвале церкви в Праге , они отстреливались, потом подвал затопили. И ребята застрелились, не знаю было так на самом деле или нет- но про это писали потом в обсуждении.
akojanov: Навигатор пишет: У ребят были "Стены" и есть упоминания, о том, что один из них заклинило. Это к разговору о "простом" пистолете-пулемете) Держали за магазин? Вроде говорили, что при этом перекашивает механизм. А простой, ИМХО в изготовлении. А-ля ППС/ППШ. WBR, Alex Kojanov ЗЫ. Не большой спец по стрелковке, просто интересуюсь...
vlad: Админ пишет: Кстати! Корневая фотография Гейдриха никогда нигде не публиковалась. Это из его досье в гестапо. я сейчас не знаю точно какие функции у него были перед губернаторнством- но какая-то запутанная карьера - смесь из СС, гестапо, прямое участие в ванзейской конференции. Писали что Адик задумывал его как наследника на свое место, те. калибр был где-то даже по-выше Гиммлера.
Админ: akojanov пишет: Держали за магазин? Вроде говорили, что при этом перекашивает механизм. А простой, ИМХО в изготовлении. А-ля ППС/ППШ. Трудно сказать. Машинка конечно простая и легкая. Но в своё время я посмотрел познавательную программу на Дискавери чэнел (из тех что не стыдно смотреть). Там упоминались частые отказы "Стенов" во время стрельбы. Якобы в силу массовости производства и падения качества изделий. vlad пишет: я сейчас не знаю точно какие функции у него были перед губернаторнством- но какая-то запутанная карьера - смесь из СС, гестапо, прямое участие в ванзейской конференции. Смесь теоретика с практиком? У него и биография интересная. Папа из консерватории, карьера офицера ВМФ, роковые девушки...
vlad: Админ пишет: Папа из консерватории, карьера офицера ВМФ, роковые девушки... даже так а какие девушки ?- немки ? кстати, хорошо что напомнили сейчас плакатик найду
Админ: Я вчера начитал его биографию. Там фигурирует увольнение из рядов германских ВМФ, за порчу командирской дочурки. Году так в 1931. После чего он сразу осознав свои порывы, вступил в нужную партию.
vlad: кстати, я сейчас пробежался взглядом по немецким ресурсам, пишут про Лидице- правда что деревню сожгли в отместку за Хейдриха ?
Админ: vlad пишет: кстати, я сейчас пробежался взглядом по немецким ресурсам, пишут про Лидице- правда что деревню сожгли в отместку за Хейдриха ? Не нашел четких указаний на связь непосредственно с убийством. То ли зондеркоманда что-то нашла в деревне. Или взяли кого-то из жителей. Надо смотреть чешские и немецкие материалы. Хотя карательная экзекуция в отместку полностью в стиле немцев. Вспомните Крит.
vlad: а вот тоже инетерсный момент, что пишут про планирование операции ? В принципе изветсно что Х. провел дикую чистку сопротивления гдето весной- осенью 1941. И при етом под нож попали бывшие чешские офицеры (не знаю действительно ли они были в сопротивлении или нет. Так вот выдвигается смелая гипотеза: чешскому паравительству в эмиграции нужно было обязательно показать что сопротивление типа еще живет, поэтому и решили провести такое дело. Не знаю насколько это правда.
Админ: vlad пишет: а вот тоже инетерсный момент, что пишут про планирование операции ? В принципе изветсно что Х. провел дикую чистку сопротивления гдето весной- осенью 1941. И при етом под нож попали бывшие чешские офицеры (не знаю действительно ли они были в сопротивлении или нет. Полагаю, мы с вами одинакого осведомлены. В смысле - я не знаком с темой глубоко. Увы. vlad пишет: Так вот выдвигается смелая гипотеза: чешскому паравительству в эмиграции нужно было обязательно показать что сопротивление типа еще живет, поэтому и решили провести такое дело. Не знаю насколько это правда. На это я могу возразить очень просто. Все желания или нежелания правительства в изгнании не могли претендовать и на малейшую независимость от системы планирования Британского командования и Британской разведки. Это мы видим и в Норвегии (тяжелая вода) и в Голландии (диверсии) и в Югославии и Франции и т.п. Эмигрантские объединения были источником "аутентичной агентуры" не более того!!!
vlad: Админ пишет: Эмигрантские объединения были источником "аутентичной агентуры" не более того!!! да, это конечно, но тут мысль такая что инициатором выступило именно чешское правительство- остальное было делом британцев. Вообще я удивляюсь как гладко у них прошла высадка, а это ведь не брянские леса- сколько той чехии.. и все стучат, плюс посты наблюдения или что у них там было.
vlad: вот немного в сторону: у меня есть тоже "материальчик" про графа Шойбнер фон Рихтер (если я не переврал к ночи). "Наци -легенда" и все такое, но дело не в том, книга о действиях на турецком фронте в ПМВ и то что последовало после того. Не знаю что с этим делать- когда-to отсканироавл по просьбе Hoaxer с тех пор так и лежит; может выложить отдельной темой, не всю книгу конечно, но по эпизодам ?
Админ: vlad пишет: да, это конечно, но тут мысль такая что инициатором выступило именно чешское правительство- остальное было делом британцев. Вообще я удивляюсь как гладко у них прошла высадка, а это ведь не брянские леса- сколько той чехии.. и все стучат, плюс посты наблюдения или что у них там было. Вот для этого чешская агентура и была идеальна. Знали куда высаживаться. Оба бывшие военнослужащие чехословацкой армии. vlad пишет: Не знаю что с этим делать- когда-to отсканироавл по просьбе Hoaxer с тех пор так и лежит; может выложить отдельной темой, не всю книгу конечно, но по эпизодам ? Давай. Интересно.
Иван: А могилы этих ребят сохранились?
KUF: О покушении на Гейдриха в 1960-е годы в СССР была выпущена книга "Бомба для Гейдриха" (перевод с чешского), где вскрыты все подробности и поднаготная этого события. Интересн, что раненый Гейдрих с пистолетом в руке пытался преследовать одного из диверсантов, а потом яростно пинал брошенный "Стен". Покушение вылилось в трагедию Лидице - шахтёрского посёлка в Чехии, в 20 км. к западу от Праги и к юго-востоку от города Кладно, который 10 июня 1942 был уничтожен по требованию немецкого правительства. По указу Карла Германа Франка жители посёлка были обвинены в укрывательстве чехословацких патриотов, совершивших покушение. 10 июня войска СС (дивизия «Принц Евгений») окружили Лидице; всё мужское население старше 16 лет (172 человека) было расстреляно. Лидицкие женщины (около 200 чел.) были отправлены в концентрационный лагерь Равенсбрюк (из них 60 погибли в лагере). Из детей (105 чел.) были оставлены дети возрастом до одного года и дети, годные для онемечивания. Остальные (82 чел.) были уничтожены в лагере смерти близ Хелмно, еще 6 детей умерли. Все строения посёлка были сожжены и сровнены с землёй. К утру 11 июня посёлок Лидице представлял из себя лишь голое пепелище. Несколькими днями позже подверглась разрушению деревня Лежаки близ Лидице; все мужчины этой деревни также были убиты. С уважением Ю.
Навигатор: KUF пишет: О покушении на Гейдриха в 1960-е годы в СССР была выпущена книга "Бомба для Гейдриха" (перевод с чешского), Встречали в сети? Было бы интересно её отсканировать. KUF пишет: 10 июня войска СС (дивизия «Принц Евгений») В дивизии служили немцы или сборная команда?
Ктырь: Навигатор пишет В дивизии служили немцы или сборная команда? Дивизия комплектовалась из югославских (и видимо румынских) фольксдойче и естественно немцев проживавших в Югославии в период с апреля 1942 по октябрь 1942. Каким образом подразделения несформированой ещё дивизии оказались в западной Чехии - не очень понятно. Формирование происходило в районе области Банат - округ Воеводина это на границе с Румынией. ИМХО для таких целей не стали бы задействовать горных стрелков и переть их из Югославии, а привлекли бы обычную зондеркоманду. KUF Нужно проверять источники, а то можно написать, что 6 гсд СС Норд ещё притащили из под Мурманска... Возможно людей из формирующейся 7 гсд СС Принц Ойген использовали в оцеплении, но смысл непонятен - зачем их туда тащить?!!
KUF: Ктырь пишет: оказались в западной Чехии - не очень понятно. Ближе к Праге войск СС не было значит. В некоторых источниках сказано, что офицерский состав "Принца" был в основном из родного города Гейдриха, отсюда и выбор Гитлера. Своего рода кровная месть. Да и повязать кровью "молодежь" тоже не лишнее, ведь потом эта дивизия очень даже отличилась своей жестокостью именно к мирному населению. Но я все-таки полажу по дойчевским сайтам СС дивизий. Кстати вот Гейдрих со всеми регалиями С уважением Ю.
vlad: KUF пишет: Но я все-таки полажу по дойчевским сайтам СС дивизий. С уважением Ю. можно не искать, командовали офицеры СС, а так -гестапо, полиция и проч. "сброд": Am Abend des 9. Juni 1942 umstellten deutsche Polizeikräfte (Angehörige der Gestapo, des SD und der Schutzpolizei unter dem Kommando von SS-Offizieren einer Sonderkommission und des Befehlshabers der Sipo in Prag) mit Unterstützung der tschechischen Gendarmerie Lidice und blockierten alle Zufahrtswege, da dort Beteiligte des Attentats vermutet wurden. In der folgenden Nacht wurden die Dorfbewohner zusammengetrieben. Alle 172 Männer, die älter als 15 Jahre waren, wurden in den Hof der Familie Horák gebracht, wo sie tags darauf erschossen wurden.
Ктырь: Нет сомнений что офицеры из СС либо из более серьёзного "полевого гестапо" - их часто за СС принимали... Упоминание KUF про землячество некоторых офицеров Ойгена с Гейдрихом считаю возможным и скажем так логичным фактом (если это реально так) с точки зрения тех кто всё это организовал.
vlad: Ктырь пишет: Нет сомнений что офицеры из СС либо из более серьёзного "полевого гестапо" - их часто за СС принимали... как видите- написано что офицеры из СС- в этом смысле немецкая Wiki редко косячит
Ктырь: Ну без них там точно не обошлось. Я к тому что были организации более серьёзные и закрытые чем "вавилон народов".
vlad: кстати забыли сказать не тольКо Лидице, но и сотни людей были казнены в Праге в отместку, так что тут чисто моральном плане инетерсный вопрос- а стоило ли ?
Админ: vlad пишет: кстати забыли сказать не тольКо Лидице, но и сотни людей были казнены в Праге в отместку, так что тут чисто моральном плане инетерсный вопрос- а стоило ли ? Если целью британской разведки было таким образом поднять в Чехии антинемецкие настроения - цель средства оправдывала.
Иван: KUF пишет: О покушении на Гейдриха в 1960-е годы в СССР была выпущена книга "Бомба для Гейдриха" Интересно было бы прочитать. В сети её не выкладывали? Я поисковиком ничего не нашёл.
KUF: Иван пишет: Интересно было бы прочитать Сам брал в библиотеке, был еще школьником. Но помню было много фотографий. Даже подвал костела имелся. А написано очень здорово, посему и запомнил. С уважением Ю.
Админ: Ещё одна фотография "цели". (тоже нигде её не печатали)
KUF: Вот кусок из книги об английских войсках спецназначения. Чешские диверсанты Идея создания частей спецназначения, состоящих из чехов, появилась уже в 1940 г. Ее реализовала группа офицеров 11 отдела (заграничного) Чешского министерства обороны в Лондоне. Организационно группа была самостоятельной, но ее использование, обу- чение и материально-техническое обеспечение зависели от английской сто- роны, а точнее от командования специальными операциями. Кандидатов наби- рали из числа добровольцев - солдат чешской бригады, обучение проводили в Шотландии и на юге Англии чешские и английские инструкторы. Стоит от- метить, что в 1941-1943 гг. полный курс подготовки в области разведки, связи, саботажа и диверсий прошли свыше 300 человек. Главная задача чешских парашютистов в немецком тылу состояла в проведении разведки и операций мщения, включая удачное покушение на обергруппенфюрера СС Рейн- гарда Гейдриха. Эта акция, совершенная 27.05. 1942 г., имела огромное моральное и психологическое значение для чешского и мирового обществен- ного мнения. Кроме того, парашютисты осуществляли организационно-техни- ческую помощь партизанскому движению и курьерские функции. Разумеется, не все операции были удачными, что зависело от ситуации в Протекторате. Часто теряли снаряжение, которое не удавалось найти. Сбро- сы проводились не на подготовленные площадки, как в Польше, а в лесистые малонаселенные районы. Это значительно осложняло ситуацию, поскольку приземление в незнакомой местности приводило к многочисленным травмам. Трудно было снимать и прятать парашюты, повисшие на деревьях, что демас- кировало коммандос. Из-за сильного проникновения агентов гестапо в ряды сопротивления неоднократно менялись адреса, предоставляемые парашютис- там. В этой неравной войне потери были высокими и достигли почти 50%. Всего чешские группы парашютистов провели 33 операции, в рамках которых на территорию Чехии и Словакии сбросили 96 парашютистов. Кроме того, они осуществили 2 десанта по пять человек во Франции и Италии и 2 в Югосла- вии (по 3 парашютиста). С уважением Ю.
Админ: KUF пишет: Кандидатов наби- рали из числа добровольцев - солдат чешской бригады, обучение проводили в Шотландии и на юге Англии чешские и английские инструкторы. Первое время (лето 1940) чехи находились в Британии на положении интернированных и даже слегка бузили.
полная версия страницы